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二重切開~ここで失敗した人のスレ?

つるきり形成外科 ←スレタイ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1343665113/

1
いつのまにかスレがなくなっていたので。

2
おつ
前めっちゃ過疎ってたもんね

3
大丈夫?

4
最近失敗して恨んでるって人のブログ見つけたけど、ここどうなの?

5
一般皮膚科に数回通いましたが、先生はいい人です。

6
全然いい人じゃない

7
私も見たけど画像見れないからなんとも言えない
そんなにひどいのかなあ
ネット上で騒いでる子ほどそんなにひどくなっかたりするし

8
平賀先生引退したならのこるはつるきり先生
最近切開した方いらっしゃいますか?
もう歳だから腕が落ちたって書き込み増えて迷ってます。

9
確かに現物みないとなんともね…
この人って目頭したくないんだけど、平行希望したんでしょ?
なら目頭側が幅広になるのは当然だと思うんだけど

10
そうそう画像が見られないから同情もしてあげられないというか
でもすごい辛そうだよね
周りが見えなくなっちゃってるかんじだし

11
みんな同じ人のこと言ってるのかな?
アメブロの人?

12
うんアメブロ。
写真はアメンバーなると見れるっぽいけどね。
アゲハのモデルの写真そっくりっていってるんだし
好みの問題な気がするんだけど違うのかな?
確かに周りみえなくなってるよね
仕事やめたり自暴自棄はマズいよなあ…

13
じゃあ同じだね
思いっきりプロフに、つるきりって書いてるもんね
精神的に相当やられてそうで怖い
一回引きこもったら、なかなか社会復帰できなそう

14
あんな辛そうな人、失敗ブログでは初めて見たかもしれない
皮膚が足りないというのがどうしようもないよね。
26歳って書いてあったけど、これから20代後半と30代前半って
女は大事な時期だもんね。そりゃ恨むわ。
自殺したいって言ってるけど、これで本当に死んじゃったら
これはもう間接的な殺人だと思うわ。
親がどういう気持ちになるか。

15
確かに、皮膚が足りないのは修正が難しいような気がするよ。
私は埋没二重を切開&皮膚切除でカウセ受けたんだけど、皮膚切除に関しては
注意深く行う必要があるって言われたな。
某団体に所属しているって事で決める人もいるのかもしれないけど、それって
どうなんだろうね。やっぱり上手だったり満足度は高いものなの?

16
皮膚は弛んでいて適応なら切除によっていい結果になることもあるんじゃないの?
ただ20代で皮膚切除なんて必要ないというのが私は正しいと思う。
ましてや切開なんて一発で上手くいくとは限らないんだし、
私はここカウセ行ったことあるけど、皮膚弛んでもないのに4mmくらい切るって
言われて、「なんで???」とおもったので即候補からは外したわ。
某団体ってjaamのこと?
その医師によると思う。
技術が高いから所属しているのではないはずだよ。
まあでも、ここで成功して満足してるって人もブログで見るから、
その辺りは本当に医者選びって難しいと思わされるところだよね。

17
そう、その団体。改めて確認すると年齢層が高めだね・・・
あの中にも評判がピンキリなのが存在しているし、あそこに所属しているから
100%間違いないって話にはならないのかもしれないね?
ブログの彼女は私よりも年下になるんだけど、彼女より年上&素人目に見て
タルミありの私ですら皮膚切除に慎重な医者もいるからなあ。
20代だと余計に不要な人の方が多いと感じるわ。
ブログの彼女、上手く修正できる医者と出会えればいいんだけど。

18
ここで切開二重しようか悩んでいます
ブログの検索ヒント教えていただけませんか?
私もカウンセリングで皮膚4ミリ切除と言われました
三十路なので若い頃よりは弛んでいると思いますが、さすがに4ミリは切り過ぎじゃないかと思ってこわくなりました

9
実際好みの問題なのか、マジで客観的にヤバい目になったのか
アゲハのモデルにそっくりって言ってたけど、あれだったら普通じゃない?
私も昔めっちゃ後悔したことあったけど何年かしたら逆に好きなパーツになった。
まあ…時間が解決って言われたって辛くなるだけなのは知ってるけどさ

20
年齢層が高めなのは別にあまり問題じゃないとおもう。
むしろ切開なんて経験ってそごく大事なんじゃないかと思う。
あとはセンスだろうね。
高齢でもラインの入り方が美しいとか優れた美的感覚を持っていれば
センスの時代性というのはあまり問題ではないと思う。
だってさ、今っぽい目をつくる=流行の目 →流行は変わる から、
不変的な目をつくる医者を探したいなー私は。
彼女の修正に関しては、
ブログであんなに精神的に不安定なところを晒していたら、
ネット見てる医者ってけっこう多いから手術してあげにくくなるんじゃないかなー。

21
二重 切開 ブログ で出てこない?
瞼の状態がわからないから、適応なのかおしれないけど、
30歳で4mmも必要ないと思う。
私は26歳で4mmと言われましたからね。
あとここは傷が長いよ。
皮膚切除するから必然的に長くなるんだろうけど、
目尻や目頭から傷が出てしまうから、その修正となると皮膚が足りないに
輪をかけて難しくなるんだろうね。
やっぱり、医者選びに必要なのは
その医師の手法、癖、を徹底的に分析することだと思う。

22
つるきりは芸能人の画像とかPCに沢山入ってて見せてくれるよね。
昔の女優の目とか見ても幅広の人もいるし、結構美的感覚に世代差なんてないんじゃないかなー
メイクはあるだろうけど
>>18
つるきり アメブロ 失敗
でググれば一ページ目にでると思うよ

23
でもさ、アゲハの子たちは年とったら後悔するでしょ確実に
>>18
別に関係者でもなんでもないけど、
池袋にある西山先生のとこは行ってみました?
あそこは掲示板読めば二重に対する考え方がわかるけど、
こことは正反対だよ。
昔平賀先生という名医がいたらしいけど、その先生と考え方似てるらしいよ。

24
ここでした人のブログ何個か見たり、実際カウセ行って思ったけど
この先生は平行二重の派手な感じにしたい人には向いてるよね
切開線は綺麗な印象

25
ご親切にありがとうございます
さっそく見てみます
傷長いのもこわいですよね
話した感じ、職人気質というか悪い人ではなさそうな印象は受けたんですが4ミリ切除と言われてこわくなってしまって
病院選びは悩みますね
地方在住なのでカウンセリング周りでお金が消えていきます;

26
地方からでは大変ですね。
JAAMや西山の掲示板でもつるきりの事について昔の質問が結構あるので
カウセの前に見てみたらいいと思います!

27
色々とご親切にありがとうございますm(__*)m
教えていただいたブログを読んでみたのですが、胸が苦しくなりました
私も整形失敗者で(目以外の部位)自殺を考える日々を長く送っていたので気持ちが分かってしまって
整形失敗というのは本人の思い込みの可能性もあるものですけど、この方は修正カウンセリング先の医師に「これはひどい」と言われたそうなので
思い込みではないんでしょうね
もともとは優しいいい人のようだから、なおさら気の毒です

28
あたしもググってみました
かわいそう。死なないで欲しい!

29
埋没はとても上手だと思う

30
ダメだね。糸出てくるし。

31
ここで埋没やったことあるけど、高い割にはあまり良くなかったなw
まず、麻酔が下手なのか手術が凄く痛かった。ここのオペ含めて埋没3回やってるけど、つるきり以外は無痛。
仕上がりは、クセ目になるって良く言われると思うけど、確かにその傾向があると思った
症例写真を術前に見せてくれるけど、「君はこんなイメージだよ」って見せてくれる写真と実際の仕上がりが結構似てた
私はデザイン任せちゃったから、細かに指定出来る人なら違うのかもしれないけど・・・。
あと人柄ちょっと独特
よく言えばフランクで面白い、悪く言うと不誠実で信頼のおけない感じ
失敗ブログに書いてある冷たい対応なんかも真実味あるなって思う

32
フランクで面白い!?とんでもねーよ。
人選ぶし。若い子には優しいよね?
30以上には冷たいね。最悪!
ざけんな!!

33
同感だわ
不誠実そうって私も思ってやめたw
>>32
年齢じゃなくて
美人には優しいんだよw
それはどこの医者も同じw

34
わたしブスな30歳だけど優しかったよ

35
わたし美人な31だけど冷たかったよ

36
31歳なんて顔の造りがどうであれババアには違いないしね。

37
ブスって自分で思ってるだけでブスじゃないんでしょ
自称美人の31歳は(ry

38
2ちゃん脳やな

39
優しいだけで腕の無い美容外科医より100倍いい
鼻毛は処理して欲しいが

40
え~っ!?
実際 泣いてる子がいるのに100倍いいの?

41
そのブログの人前スレにも書いてたよね
ブログと同じ内容の書き込みだったから覚えてる
実際どうなんだろう?
記事のコメントみると傷跡綺麗とかちゃんと閉じてるように見えるとかレスされてて
画像見れないからどちらが真実なのかわからないし
ここでやろうか迷ってたから辞めるべきか否か迷うよ

42
アメブロの人だよね?
傷とか皮膚が取られすぎってことより
形が逆末広なのが嫌なんじゃないの?
修正しようにも皮膚が余ってるわけじゃないから
しにくいみたいな
逆末広の修正の成功率高くないみたいだし
つるきり先生は何て言ってんだろね?
知ってるのかな?

43
今年切開したけどここにして良かったなと思ってるよ。
切開線も綺麗だし、他の美容外科より術直後の処置やアフターフォローがきちんとしていると思う。

44
そうかな?
すごく不満があるって訳じゃないけど、もっと上手い医者はいくらでもいたんじゃないかと思った。
2ちゃんの情報鵜呑みにしてここ以外はカウセ行かなかったけど。

45
修正手術なら大竹医師のほうが良いよ。
つるきりは下手。

46
ここで埋没法したよ
私も途中で麻酔が切れかけて痛くなったw
でも術前にこういう風になりますよーって言われた通りの仕上がりになった
院内はこじんまりした感じで、皮膚科も兼ねてるからおじいさんの患者も結構いた

47
悪くないと思う。カウセではっきり言われるのでその上で決めればいいし。

48
わるいと思う。カウセではっきり言うしその上で断ったほうがいいと思う。

49
エセ外人になっちまったから○Lで修正したら大失敗O(><;)(;><)O助けて(/≧◇≦\)しかぁし、お花は○田で大成功^_^)/▼☆▼\(^_^)センセイLOVE

50
↑かわうぃそーだね。ところで、○Lってどこ?おーえる?失敗?どんな失敗?
花さんは性交ならよいんじゃね?

51
子育てにもイライラするし。 。 。
ぅそ ぅそ ぅそ ! ! !
そんなんおも〃 〃 〃

52
機能障害の後遺症が残り本気の失敗しました。生活に支障が出てる方で泣き寝入りはしたくないけど一人では戦う気力がない方いませんか?当方、裁判も考えています。嫌がらせ冷やかしお断りします。つるきりで失敗し泣き寝入りしたくない方のみメール下さい。email@xxne.jp
尚、ここでのやりとりはご遠慮下さい。

53
↑あなた、もしかしたらアメブロの・・・?

54
52さん
メール致しましたが届いていますか?

55
ここって機能障害になるような手術してるの?
機能障害ってドライアイとかなんだろうか?
ちょっと前までここって二重の権威だの名医だの言われてなかったっけ?

56
昔は名医。今はセンスのない頑固ジジイ。もはや老害。

57
私は明らかに失敗されて修正予定…
先生がこうなると言ったモデルさんの目とも、もともとの埋没線とも全く違う目になってしまった。
超外人目。
でも全然認めてくれないし、それでも直したいと言ったら修正費用要求された。
本当どっか修正うまいところ探さなきゃだよ…

59
先生の言ってた目とは明らかに違う。
先生は自分でもわかってると思う。
おかね、技術料はいいから返してって言っても無駄かな…

60
言いにくいの凄いわかるけど、言わなきゃ結局そのままなんだから
絶対言った方がいいよ!!

61
アメブロのひとってクルーズのひとかなあ

62
アメブロの人が更新しなさすぎて心配
生きてて欲しい

63
クルーズの子画像あげてるね
自分は整形した事無いから分からんけど手術から2ヶ月であれは酷いのかな?
本気で病んでて可哀想すぎる

64
【閲覧注意】
速報! 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html
美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

65
整形こわいなあ

66
怖いけどつい見ちゃう

67
別人かな
アメブロの人現在術後10ヶ月
クルーズは術後2ヶ月

68
ここも検討してます。クルーズの検索、何て探せば見れますか。
ここでまだ抜糸したばかりの人、うまくいってるブログ見ました。

69
クルーズの子は腫れさえ引けば可愛いよね
病んで文章がおかしいの見ると辛くなるから早く良くなってあげて欲しい

70
あの子は整形以外にも原因があるみたいだから
そっちも解決して幸せになって欲しい
荒れてるけど本当はいい子なんじゃないかと思う

71
うん、すごくいいこで優しいこだと思う。変な奴に騙されたりとかしないか心配

72
あんな病んで言葉もボロボロなのにお礼の返事してるの見るとおばちゃん泣きそうになってしまう。
どうか1日でも早く良くなってくれ

73
クルーズの子つるきりから呼ばれて明日行くみたいだね
何かこえーな
変な書類とかにサインさせられたりて

74
どのブログか分からなくて話についていけない…良かったら教えて下さい。

75
私もしりたい

76
crooz つるきり
で一発でした。
失礼しました。
う~ん…個人的には整形に最も向いていないタイプかな…と。
自分に自信が無さすぎて『見た目が良くなれば全て良くなる』って考えてしまってるし…。そもそも元からそれなりに可愛いのに…。

77
ありがとうございます
みつかりました。
でも二ヶ月でこれは確かにかわいそうです。
http://blog.crooz.jp/saionji0/ShowArticle?no=383

78
なんで晒すの?馬鹿なの?

79
キチか心配を装って晒す屑だろ

80
うわー最低だ

81
変な思いやり(?)ですね…
問題ないと思いますよ?
晒すもなにも隠したければ誰にでも見れる公開ブログに書きませんよね?
むしろ見て欲しいから書くわけで…。

82
すいません
普通に検索すればでてきたし晒すとかそういうつもりはありませんでした。
早くよくなられることを願ってます。

83
かわいそう…私もつるきりでやって、ここまでひどくはないけど、
似たような食い込みっぷりになってる。
それをあの医者は私の体質だとぬかしやがった。
さらに再手術費用まで請求された。
マジで金返してもらうべく動くつもり…

84
クルーズの子病院行ったみたいだけどやっぱり屑病院だな

85
相手の同意無しに晒すのはマナー違反

86
案の定変な読者増えたみたいだね

87
あーあ、バカが晒すから

88
この前、尋常じゃなく発狂してる方がいて余程の失敗か何かでお気の毒だなと思っていましたが、 帰り際ちらっと見えた時に、とても綺麗な方で一般人らしくないオーラを醸し出してる方でしたので(‘_’?)でした。
整形失敗の境界線は難しいなとつくづく思います。

89
ブログのほぼ記事消しちゃったね。
知り合いに見バレしたか前スレでつるきりの医者ちゃねらーだって書き込みあったから何かトラブったかもね。

90
結構失敗多いんだね、、、、、、、、、
男目ってやつ?

91
男目は昔から言われてたけど、ここに写真晒してた♀の目は自分で気に入ってるし年上にモテるようになったらしい
ここの爺さんはタレントの切り抜き大歓迎てカウンセリングでも言ってたけど、結局自分の出来る技術の手術しかできないから同じような目ばかり

92
手術受けた奴は自業自得だわ。
よぼよぼの爺さんに、今の若い子向けの手術ができるわけないだろ。

93
ここの爺さん
ヨボヨボの爺さん…
ワロタW

94
湘南みたいな若い医者よりヨボヨボ爺さんの方がまだマシだと思うのは自分だけ?
まぁ一番いいのは40代~50代だと思うけど…。

95
医療ってホントに不思議だなーって思うわ。
板野の髪型にしたい時に60超えたようなじいさんに頼むのかって話で。
しかも、重瞼なんて手技的には、髪を切るより簡単なんだべ。

96
なるけどね…
一理あるね…

97
>>95は頭ダイジョウブかい?
髪の毛なら資格のない素人でも真似事で子供とか自分の切る人いるよね。
二重瞼手術の真似事する素人さん見た事ないんだけど…君はよくやるのw?
やった事もない事を簡単簡単とか言うのって馬鹿丸出しだよ。

98
禿同
髪を切るのと、形成外科の世界は雲泥の差だよ。
医師の世界では自分で限界を感じたらたとえ自営業でも
リタイアメントするもの。
失敗は患者と医師とかのコミュニケーション不足でおきるのでないのか?
(幅の希望の伝え方など)

99
訴訟リスクがあるからな。
出来ない仕事を引き受けない慎重さが本当は必要なのかもしれないけれど、
法律によって治療を拒否することは出来ないことになってるから、
リタイヤする以外に方法がない。

100
>>99
>>98です。上で賛同しておきながら…ですが。
その後、ネットで調べたら、今年に入って大変な目にあわれていた方が1~2人いらっしゃるのですね。
昔、カウンセリングに行った時は、ミリ単位でデザインするということを
おっしゃっていたけれど・・・昔は評判がよかったのに・・・何があったんだろうか・・・
確かに、ここはやりたくないもの(やらないほうがいいもの)も断らない傾向にあるかもしれません。
ちなみに私は他院で全切開で2重にすでにしていて、左右差があったので狭い方を広げたいと思い
いくつかクリニックのカウンセリングに行きました。
池袋のN山先生は「してはいけない」とはっきり断ってくれましたが
ここの先生は「してもいいんじゃない」というニュアンスでした。
日程が合わず、修正手術をしなかったのですが、今思うと、修正手術をやめて良かったと思います。

101
昔好まれてた目と今の流行じゃ違うってだけじゃないの?>評判
ぶっちゃけ整形の失敗って傷あるとか余計な線があるとかそういう部分でしか
他人にはわからないよな
ビフォーアフターの例とか手術前のほうが可愛い例もあるのに
術後の超不自然な目に満足してる人もいるし

102
重瞼は簡単だろう。
3例もやればあとはセンスの問題。

103
切開法も?

104
簡単って言うなら当然出来るんだよね?
つうか当然美容外科医なんだよね?

105
つるきり院長の口くさ~い

106
埋没法より切開の方が手技的には簡単だよ。
>>104
当然だよ。美容やる人間なら誰でもできるよ。
だから、まぶたが専門って不思議だよね。

107
へぇ?
つるきり先生本人なのかな?
そうじゃないなら他の医院のトピに匿名で自慢気なコメントしてる医師とかろくなもんじゃないねw

108
口臭いヾヾヾ
仕方ないか¨¨¨

110
西山とツルキリで悩む↓ツルキリかなり高いよね↓てか値段が明白じゃないのが怖いよ~
埋没糸ぬきする場合もかなりかかるみたいだし↓
中縫い?つて 埋没みたいに糸を残されるのかな

111
つるきりでやった人のブログとか無いのかな?

113
ググっても整形失敗とか騒ぐガイキチのしかでてこないんだよねー
あと整形のエキスパートとかステマブログ
ああいうのあると検索できなくてイラつくよね

114
croozの人はどうなったのかな

115
中縫いはどうなのか、うちも気になる。過去の読むと、使ってるような気もするけどどうなのかな。
CrooZのこって?

116
私はここでしたけど中縫いしたよ。
糸はたぶん残ってるよ。

117
croozの方は精神患者と噂で聞きましたが…
話し方も普通じゃないとかで。
整形をする事は人其々
したい理由も違うし、悩みも違う。
失敗も成功も結局
自分の捉え方なんだとも思う…
今まで失敗と称したもので
これは酷い!!と他人が感じた画像は
一体どのくらいあったのかな…
成功とあっても変な目の人もいるしw
基準は自分なんだよ。
そして埋没のが切開より遥かに簡単
クズ医者が埋没ばっかすすめるのは
簡単に金儲け、楽、時短だから。
そして当然とれる確率も高いので、医院のサイクルは良くなる。
とれて悩んで、何度もやり直すより
一発切開のがキレイなのに…
勇気はいるけどね!

118
あのさ、あんたは失敗してないからわからないんだよ
人から見ても自分で見ても失敗されたらさ、精神滅入るよ?
あんたにはわからないね。
別にいいけど。

119
美容整形でやってはいけない手術が全切開と目頭切開だよ。

120
上野ボッタクリニックの悪徳包茎詐欺 吉田治院長は
2012年から渋谷に美容整形さくらクリニックを開設
ボッタくられるからご注意!!
詐欺師の顔ヽ(・∀・)ノよくご覧下さい 極悪非道で狡猾なやくざ
上野クリニックが、終わりである証拠
p://www.sakura-medical.jp/about.html

121
つるきりで切開してきた。ちなみに数年前に埋没して、今年改めて切開法。
アメブロで失敗したって騒いでる人いるけど、埋没法でかなり満足いく結果が出たので、私は安心して受診できた。
癖のある先生だけど大手よりずっと時間取って話してくれるし、いいと思う。

122
なんだかんだ、ここでは過疎ってても
鶴はイマも流行ってますよ。
驚くことに…
ここで鶴を勧めるわけではないが、
二重瞼に関して業界で名前が挙がらない人ではない。
とだけ言いたい。
ただ、他の医院と違い、良い人(偽善)を装う事ができない先生っぽいので
人によっては偏屈な嫌な先生になるかもね。
大体、患者に媚びる医者がダメ。
優しいだけの医者は全然ダメ!
ここの術時間が長いのは
止血しながらやってるところ。
他より長かったけど
ほとんど腫れなかったわ。

123
エセ外人になり修正地獄のブサがいるよ(/。\)6655555

124
診察の時に『目はどこで手術した?』と鶴切に言われ
よく分かったね!と言い返したら
『私はプロだ!』とか鶴切が言ってきてウザイ
切開法で手術してるから素人でも見ればすぐ分かるのに・・・
有料の診察時間を
こんな事に時間使うなんて呆れた
美容外科医なんて普通の医者から白い目で見られる存在、プロだとか自慢できる存在じゃないよ

125
↑同意。
マジ うぜぇ。つるの自慢聞きにかうせしたんじゃないっつーのに。

126
そんなに美容外科医を見下してるのによく自分の大切な顔を任せられるね
その神経のほうが信じられんわ

127
つるきりに限らず、失敗したとかうざいとかアレコレ理由つけて医者叩きしてる人って、
本当に事前によく話し合って、医者とのコミュニケーション、金額、その他諸々自分が納得した上で手術に踏み切れた人なの?
どっか妥協したりなぁなぁにしたり、医者に言いくるめられたから文句言ってるだけじゃないの?
言いくるめられるのって結局自分が弱いだけでしょ。
後々トラブルにならないための自衛も出来ない人が整形するとか、ちょっと考えられない。

132
ここで全切開して、自分的に満足度70%くらいで時間あれば再手術したいと思ってたけど
術前より可愛いと言われること増えたし、もてるようにはなった。

134
ギャーほら吹き極悪女の全顔
検診で見せてもらっちゃった(@ ̄□ ̄@;)!!
顔面偏差値低すぎatxnc/あれは韓国行きだわw
ファイティン
o(`^´*)

135
鶴切先生は勝手に写真を見せてしまうのでしょうか
モニターでじゃない人の写真もことわりなく見せてしまうのでしょうか
そうゆうことされたらとても困ります
今度の検診で聞いてみます

136
都留さんそんなことしないっちゃ!じいさんだけどね

140
ブログ主どうしたんだろ・・・
裁判中ってことは生きてる?
アメブロの女性と裁判してるのかな?
私も全切開二重にしたから心配だ
失敗はしていなく満足だけど・・・

141
そーだよね 去年からブログ更新してないし 裁判とかうまくいってるのかな そんなこてより生きててくれたらいいのだけれど

142
胡散臭さのみのこの場所で、親友が話題に上がるのは許されへんし、この場所に親友を巻き込む人もごめんやけど正直、気悪い。
裁判云々あんたらに無関係。わかる奴等にはわかる筈やから忠告するけど、これから親友について書く場合は、覚悟して書け!!

143
嘘っぱち

146
悪口は言いたくないけど、ここの症例写真を良く見てから決めた方がいいよ
症例写真の出来がイマイチと感じるのならその医者はそれが限界なんだよ。
目の専門とか言ってるけど名前だけで決めちゃダメだよ。
絶対後悔するから。

147
あんたさんココで失敗?

148
ここで成功した人いないの?
修正の候補なんだけど。埋没から切開をしたい。
つるきりってこわいの?
ビビりちきんだからこわいの無理だ。

149
ト・フェジちゃんみたいな目になりたい☆
こんな目にしたいんですけどって
写真持って行っても
無理ですとか言われるんだろうなぁ。。。

150
フェジの整形前と同じ目だったら可能じゃない?

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