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細胞治療の整形効果

再生医療~自己繊維芽細胞培養~ ←スレタイ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1252924158/

751
あと、教授の発言についてのあなたの意見が書いてないけど?
あなたの場合、知らないから書けないんだろうけれどね。
あなたは再生医療研究における酵素の役割や必要性をわかってますか?
わからないでしょうね。
酵素使用に難色を示す学者がいるのは事実です。
ですが(現段階で)酵素使用を否定するならば、それはすなわちiPS細胞、ES細胞、STAP細胞・繊維芽細胞治療などを含む再生医療研究発展のすべてを否定することになるんです。
全世界の医学向上・治療向上への希望を断つしかないくらいの酵素使用における重大な欠陥があると仮定として、あなたはそれを立証できますか?
もちろんできるからこそこれだけ大騒ぎしているのですよね?
立証できるならここで私みたいな素人相手にくだを巻いてないで、論文発表でもしてもっと世の中の役に立ってみてはどうでしょうか。
わからない・できないならここで皆さんに妄想を披露していないで、黙って勉強に勤しむのがよろしいかと。頭持ってるならFDAくらい自分でお調べなさい。
自己顕示欲を満たしたいのなら別の場所でおやりなさいな。
それとも、回し者だからここの空気を悪くするのが目的ってことか。つまんないことしてますね。
その教授が仰る「国の認証」については、教授のほうが御存知ないと思われます。
あなたが教授にいつ・どんな風に尋ねたのかが不明ですが、再生医療等安全確保法が春に施行になる今のこの時期に、国の承認を受けている病院・クリニックがあるはずがないんですよ。
意味わかりますか?ちゃんと読めてますか?
法整備して、いまやっと医療界・各クリニックに指針を伝達していこうという段階なのに、特定のクリニックだけに焦点をあてて「認証がなければ云々」というのは非常におかしな話なんです。
それくらいも知らないんですか?
あとそんなことよりも、察するにあなたは医者の裁量権ってものを知らないのでは?
国の認証を問う以前に、そもそも医者の裁量権というものこそ大昔から法律で国が認めるものなのですが。
やっぱりあなたはよく知らずに書き込んでますね。
それくらい勉強しておきましょうよ。

754
そして最大の問題は、FDAが安全性を承認しているという記述です。
半年のトライアルで赤みなどは出ても重篤な副作用が生じなかったと、
そしてプラセボ群と比して優位さが見られたことから、FDAがしわへの治療法として
認めたというのは見つけました。しかし発がんの恐れはありませんとFDAが承認したという
ソースがどこにもありませんが?
そのブログ記事は発がんに関する記事で、文脈から当然FDAが発がんの恐れなしと承認したという
ように読み取れますが、そういう意味ではなかったのでしょうか?
>再生医療等安全確保法が春に施行になる今のこの時期に、国の承認を受けている病院・クリニックがあるはずがないんですよ
東大のように厚生労働省から承認を受けて再生医療に取り組んでいる病院もありますが?

768
あ、あとプレミアムPRPで膨らみすぎたりしこりになったりって被害者がいるけど
そういうケースはないのかな
737さんがしこりっぽくなってると騒いでるみたいだけど
でも手術してまだ間がないみたいだから次第に治ってくるのかな

769
んーなんか…誰が誰だかわからないw
細胞自体は本人に帰属してる契約だから医院が潰れた場合は他院に移せるはず。
よく知らないけど皮膚再生医療、11月に国の承認受けないといけないの?
質問ばかりでごめんね。

770
赤みとしこりはきえません・・・・

771
そうらしいよ。効果が不確かで被害者も色々出てるらしくて国が動いたんだって。
でも第3種の低リスク治療に該当するだろうからそんなに厳しくはないんだろうけど
あと9ヶ月ほどだし念のためにもう少し待ってみてもいいかもね
>>770
まだやって10日くらいですよね?だんだん膨らんできたりしてなければ
時間の経過で良くなってくると思いますけど。

772
赤みとしこりが消えない方は、もしかしたら再○未来さんでですか?
私はFGF添加無しなので何とも言えませんが、R○クリニックさんとY先生は
細かく広い範囲で打ってくれるので、多少内出血はしても
しこりのリスクは少ない気がしました。

773
なんでR○で満足できなかったんですか?吉○先生の所では満足できましたか?

774
誰も満足してないなんて書いてないのに
なんだこの人

775
>R○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので、
この内容からその両方で受けたことがあるんでしょう
そうすると、どっちが先か知らないけど、一度受けて別な病院でやるっていうことは
満足してないってことになりませんか?
もし満足してたら別な病院で同じ施術を受けないでしょう

776
だって、もともとRDにいた先生だし。

777
なんかステマっぽいね。R○やY先生はしこりになりにくい、平気だけど、再○未来だとどうだか分からないよっていう。
腕が良くて患者満足度が高ければ黙ってても患者が来るからそんなことやる必要がないわけで、
完全に逆効果だと思うんだけど。
RDでY先生に受けてたとしても、他のRDの先生が同じだとは限らないし、772のレスだと少なくとも
二人の医師から施術を受けてるわけで、なんで別な病院へ移ったのか
論理的に答えてくれないと業者を疑われても仕方ないよね。

778
実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…
私もどういうことなのか教えてあげたいけどステマだの業者だの
貧乏人部外者がわあわあ騒いでるからもう見たくないし、肌にも精神衛生上も悪いなと思った。
腫れは1月ほどで収まるし、理由も知ってる。
でもここには書かない、自分で病院に問い合わせてみるといいよ。
思ったより赤みは長く続くと思うけど、あとに残るモノではないから心配することない。
ただ、会社に行ってる人だとひと月はちょっと辛いかもね。
2chってほんとどーしようもないな。
業者業者って言えば済むと思ってるみたいだけど人減らすだけだよ。
お金がなくて攻撃的な人の相手するのも疲れるから私もここはもう削除しよ。
ステマだの業者だのばっかみたいw
ああいう書き方すれば、自分の望む情報手に入れられると思いこんでる貧乏人乙

779
772さんにR○から吉○先生のところに移って治療したのはなぜか聞いてるだけなのに
どうして778が論点ずらして攻撃的なレスしてくるのか謎すぎるw
>実際やったことのある人ならある程度どういう状況か分かると思うけどね…
だからそれを聞いてるんでしょw
少なくとも772さんが嘘をついてなければ最低でも二人の医師に打ってもらってるわけだから
実際こう言ってるわけだし↓
>R○クリニックさんとY先生は細かく広い範囲で打ってくれるので
それに2ちゃんでステマして集客しようとしてるクリニックは実際にあるわけで、
たとえばちょっと前に福岡の医師が度が過ぎて名誉毀損で訴えられて敗訴したケースだってあるのに。
しかもこのスレでも>>757のなんで吉田先生にこだわってるの?というレスに
>>761が吉田先生は人気だからねー、などという自演をしてる人が実際にいるんだからwID見れば同一人物なのが分かるw

780
これだけ必死に自演してるのをみると、ここで名前の出てこない再生医療の権威の上田先生のところでやるのが
無難なのかな
それより11月までまって悪質なところが淘汰されるのを見極めてからやるほうがもっと無難かw

781
採取部は口腔内からと耳の裏からがあるけどどっちがいいのかな?
口腔内の方が紫外線の影響は少ない気がするけど
あとダウンタイムは長くても3日程度らしいけど、内出血が出たら(出ないのかな?)2週間位は消えないよね

782
口腔内の方がずっと効果が高いと謳ってるけどどうなんだろう
けど紫外線の影響を100%受けてない部位ってのは魅力

783
今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは 確実
って情報を見たけど、これが実現してスマホレベルに普及すれば今の再生治療を受けてる人も受けてない人と同じになっちゃうんじゃないの?
(あたりまえだけど結果的に今の再生医療は古くなるのでそうなった時点で意味がなくなるだけじゃなくガン化のリスクに怯えて生きていくことになる?)
そのあたりのリスクはみんなはどう考えてるの?
先のことだからなったときに考えるとかこわすぎる

784
でも60歳で死ぬけどずっと20代の若さか、90歳まで生きるけど普通に老けてくとしたら
前者を選ぶ人も多いんじゃない?
リサリサみたいな若々しい50歳に憧れる人も多いと思う
けど私がこの治療に躊躇するのはすでに中年で老化が進んでるからいまさら意味あるのかなってのと、
もう一つは10~20年後には今の細胞でも十分若いだろうけど、そのころはIPS細胞での若返りが
実用化してそうだから

785
前に出てる上田って名前は、ES細胞研究者の名古屋大の上田実教授?
この人、クリニック持ってるの?
人違いだったらすみません。

786
>今後技術が進歩して、年齢不詳になるほど肌の再生医療が発達することは 確実
何十年後の話?その時あなたは何歳?費用はいくらかかると思ってるの?
誰でもその恩恵を受けることができると思っているの?

787
IPSいよいよ実用化目前みたいね
10年後には完全な若返りも可能になりそうだから
今のうちから貯金しとかないとw

788
>>785
ぐぐると出てくるでしょ
上田先生の再生治療をやってる名大は予約いっぱいでもう新患受付けてないみたいだけど、
代わりに民間と提携して細胞培養をやってるクリニックがいくつか見つかる

789
再生医療は正直役に立たないだろうし、
近い将来に全部取り替えられるようになると思う。STAPとかiPSとかじゃなくて、もっと新しい技術がでてくるだろう。

790
赤みは大分ひきましたが、まだまだ赤黒く残ってます。
しこりも少なくなってきました。
赤みが色素沈着ならないか心配です

791
最初の時だけ目の周りが数日腫れたくらい。
2回目からは、午前中にやって夕方には普通に外出できるレベル。
頬や首は、最初から全然、オッケーでした。
個人差があるんですね。
再生医療は効果はあると思います。ただし、やり方次第かも。
全顔やらないと部分では効果を感じにくいと思います。
あと、頻繁にメンテできるか否か。できれば老化を感じずに過ごせる。
(癌になるかどーかはしりません。)

792
癌の話をすると、また「論破した」が出てきちゃうよ!

793
保存している細胞は使える回数に制限がありますか?
(早く使うと20年でなくなるとか)
それとも培養してる?ので費用を無視すれば無限に使うことが可能なの?

800
ハイヒールリンゴがこの治療してるって、テレビで言ってた。
口腔内の細胞を培養して…と話してた。

801
私、経験者です。RDにY先生がいらっしゃった頃に
受けました。
結果は微妙。本当にすごく微妙。大きく目に見えた効果がないのに
保管料金の意味がわからずやめました。
大きな期待は禁物。お金に余裕ある人は長期で様子見すればいいね
って感じ。

802
もし本当に顕著な若返り効果があるならもっと話題になってるだろうし
お金持ちがこぞってやって若返ってるだろうしね
もうIPS細胞に期待するしかないね

803
801さんは効果が微妙で残念だったね。
まぁ個人差あるし高額だから、人によってはやめるっていう選択も有りだと思うよ。
微妙だと思ったんならやめて正解なのでは。
ただ、Y先生がRDを辞められたのは2010年の夏(このスレの75~参照)だからかなり前の話になるとはいえ、カウンセリングで「個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい」って説明ちゃんと受けてると思うんだよね。
当時私も受けてるけど、しつこいくらいそうお話されてたよ。
勧誘も全然しないし、とても正直に話されてた。
Y先生だけじゃなくてRDのほかの先生もそうだったと思う。
今でもY先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし。

804
続き
みんなその説明に納得して治療費とか保管料を払っているはずで、治療を受けるって決めたのは801さんなので、三年半以上も経ってるのに、カウンセリングの内容は忘れて?不満だけ書かれても…ちょっとねー。
どことなく釈然としないっていうか、少し悪意を感じるっていうか。
RDとY先生のせいで自分が損したみたいな書き方になってるから、それはフェアじゃないと思うんだなぁ。
801さんがネガキャンしてるわけじゃないなら、もうちょっとちゃんとした書き方をしたらどうだろうか。
でないとこのスレに最近ひどいネガキャン陰謀厨がいるから同類だと思われちゃうよ。
それとも同一人物なの?
だとしたらカウンセリングの内容を知らなくても当然の話になるんだけど。

805
RDでは思いっきり若返りを謳ってるけど…
そうするとY先生はRDのその方向性が嫌で辞めたって事なのかな
ネガキャンはよく知らないけど、>>757>>761見ると某クリニックを
礼賛してたのにID変え忘れて自演がバレた人はいるみたいだけど

807
805ですが、801の人とは別人です。
陰謀厨というのが何かよく分かりませんが
806さんは803さんと同一人物ですか?
もし同一なら、↓の文言はどこにかいてありますか?
>Y先生はホームページに「フェイスリフトやヒアルロン酸注入ほどの劇的な変化はありません」ってはっきり書いてるくらいだし

809
807です。どうしても気になることがあるので、そこだけクリアにしていただかないと
逆にY先生にとって迷惑なんじゃないかと思うのですが。
>個人差がある」とか「顕著な変化はない」「若返りとは考えないでほしい
これは本当にY先生が言ったのですか?それじゃY先生は何のためにこの施術を
患者に施すのかご存知でしょうか?
私はこの治療は老化に抗いたい、若返りたいという患者へのアンチエイジング療法だと考えていたのですが…。
ちなみにY先生のサイトのトップには「肌の修復と老化予防を目的とした肌治療です」と書かれてますが、
肌の修復というのは若返りとは違うのでしょうか?老化予防はアンチエイジングではないのでしょうか?
あなたの803の書き込みが事実なら、Y先生はウェブ上では良いことを謳いながら
実際にカウンセリングに来た患者には正反対のことを述べるということになってしまいますが…。
これじゃつり広告出して客集めする悪徳不動産と変わりないように思えます。
そうなると貴方の書き込みこそY先生を擁護してるように見せて実はネガキャンをしているということになりかねませんが。

810
私は803さんではないけど…
若返りというのは不可能だとY先生は述べてらっしゃいましたよ。
ただ、今より老化していく時間をゆっくりにしていく、
これから先の同窓会等で10年、15年経ってあなたあまり老けてないわねって程度だと。(これが老化の予防)
私はそれで納得して治療を受けたけど、注入した細胞が働いてくれているのか見た目には若返ったように見えてます。
でも、時間を逆に戻すのは不可能なので、若返ったように見えても「若返り」ではないと何度も言われました。
細胞が働いている間はお肌はぷりぷりしてるけど(肌の修復)、
若返りとは時間を逆に戻すことなのでぜんぜん違いますよね。
内臓の老化も、元々あった細胞の老化もそのままだし。
注入した細胞が元気な期間だけ今と同じか今よりちょっとぷりぷりしてる程度。(肌の修復)
老化予防と肌の修復は若返りではないですよね?
この治療で40代が突然20代に見えることはないですよ。
それならヒアルとか他の注入系のほうがすぐ、劇的に変わります。
これは老化を緩やかに、あなたあまり変わらないねって程度かと。

814
810さんの内容を読んで、きっと809さんには私が言いたいところの多くをご理解いただけたと思います。
また、810さんへの私のレスでわかると思うんですが、私は自分の行為を迷惑になるとはまったく思っていません。
809さんはこの治療の内容を知らない様子だから、未経験者さんだよね?
言いにくいけど、809さんの意見はどう読んでもカウンセリングを聞いたことがない方の考え方だと思うのね。
というより、そもそも治療に興味がなさそうだなと感じるほど、サイトの内容すらあまり理解して読んでいないかなぁ。
悪意を感じる表現も見受けられるので、最初から「悪い」と決めつけて考えてる気もします。
だったら、わかろうとしていないんだから、そりゃあわからないはずと思います。
809さんがY先生やRDのサイトの説明、効果の実際のところをもしも本当に知りたい場合はカウンセリングに行くしかないような気が。(行けとは言わないけど)
未経験者と経験者、またはカウンセリングを聞いてない人と聞いた人では、治療内容の認識にずいぶん差があると思う。
だから809さんと私がここで問答を繰り広げていてもちょっと不毛感あるのね。
「うやむやにしたくないから今は801さん以外の方にはお答えしたくない」と一応お断りを伝えてあることだし、私への問いかけ(治療やホームページに関する質問など)はもう控えていただけると助かります。
ひどいことを言ってごめんなさいね。
私は801さんを待ってるんです。いろいろ確かめるために。

818
RD行ってる人いる?

819
かなつ久美って美容漫画家の最新作をRDの院長が監修してる
読んでみたけどこの院長、医学博士のくせに経皮毒が子宮にたまるとかいう有名なトンデモ説信じてるんだね
RDに関心あったけどドン引きだわ

820
経皮毒ww
RDは選択肢から外した。
情報ありがとう。

821
日本弁護士連合会「被害は毎年増大の一途」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1401368111/

822
ありがとう
メルマガ解除したw

823
再○未来で2回注入してわかったこと

824
○未来で2回注入してわかったこと
10年くらいしか保管できない
10年で注入8回分くらいしか
細胞を保管していない
意味ないよね
また取り直すのって
若い細胞を保管しておきたかったのに
そんな説明あったっけ
ないよね
RDにしておけばよかった
よく聞いてからやったほうがいい

825
それは詐欺みたいなもんだね。
だって再生医療の売りは若い頃の細胞を保管できるってところ
なのに。
ちなみに824さんはなにか効果ありましたか?

826
プレミアムプラン(細胞保管料の一括まとめ払いをすると注入料金が割引される)がなくなるって連絡きたんだけど、、 えーって感じ。

827
実際に治療された方、その後の効果のほどや変化はいかがですか?

828
治療された方の感想を前の方から読んでいると、部分的に治療するよりも全顔された方が効果がわかりやすい
という感想が多い気がしますが、全顔されると皆さんがよく言われる肌の質感の改善だけでなく、
フェイスラインや頬のラインが少しなめらかになった感じがする、などの形状の変化も感じられるということなのでしょうか?

829
ネットで調べると繊維芽細胞の再生医療をされている施設は結構沢山ありますね
中には、一度生着した細胞は半永久的、と謳っているホームページもありますが
本当のところはどうなのでしょうね?

830
>>829注入したところは半永久的に残るけど、注入した細胞も同じように年を取るから
数年後にまた入れるのが望ましいって説明されてると思う。

831
回答ありがとうございます。
やはり、そういう意味での半永久的、、ですよね。
そのように明記している医院も多く良心的なのですが、
よく読まないと効果が半永久的なのかと思ってしまうようなニュアンスのサイトもあり、
方法によってはそういうこともあるのか?、、と疑問に思ってしまったもので・・・

832
一年ほど前にこの治療を受けました。法令線を目的にやりましたがやはり目に見える効果はありません。
でも老化速度を遅らせていると言われればそうなのかもしれません。
やらなかった自分の顔と比較できないので何とも言えません。
他の整形をやる勇気もないので気休めでまたこの治療を受けようか悩みますが、他にこの治療を受けた方いましたら効果は実感されましたか?
全顔一気にやる方が効果あるのでしょうか…

833
治療前の写真と比較して変化ないですか?
私は、目の下・目尻・眉間・額の一部にしましたが、効果感じてます
縮緬皺は改善しましたし、深めの皺は目立たなくなりました
弛んだ額も、毛穴が小さくなって皮膚がふっくらしました
お金に余裕があれば全顔したいですが、余裕はないので、数年に一度部分的に続けていきます

834
比べても若返ったというよりは、緩やかに老化した感じです。
小皺に効いたとのことで羨ましいです!私は目尻の皺はあまり効いてませんね。
833さんはどのくらいの周期で再注入予定ですか?
担当の方には2年に一度を勧められましたが、高いのでその周期は迷います。

835
前回の注入が2年前で、その3年前にもしています
2年くらいで何となく眉間の皺が気になってきますが、あと1年は我慢して3年周期でいけたらと思っています

836
どこかのクリニックのサイトに五年くらいは持つと書いてあった気がしますが、やっぱりニ~三年周期なんですね。参考にしてみますありがとうございました。

837
5年間は注入できない保管のみの半額プランを使ってる人いますか?
最初からこまめに注入続けた方が抗老効果は当然高いんだろうけど、金額も高いので悩み中
現在30歳目前で、「5年後ならギリギリセーフか?」って気もするけど、「今が一番大事な時期だろ」って気もするという

838
2年で入れるとなると、保管料と移植で2ccでも40~50万か…。
1年20万。2か所に入れたいとなると、30万くらいかかるね。
長く持つ人は5年くらいでいいんだろうね。どれくらいの割合だろう
これだと2年おきは厳しいわ。せめて3年だな。でも保管料はプラスでかかって来るから
3年でもそこまで変わらないorz
あまり変化がないんだったら、年間10何万も消えていくのは虚しいよね

839
劇的に皺が消えるとか、そういう効果なら他の整形がいいだろうけど
肌のハリをなるべく衰えさせないって点ではこの治療法以外にない気もするんだよなあ
個人的には、いくら整形で皺消しても肝心の肌がザラついてたりカサカサしてたら若く見えない気がするんだけど
実際どうなんだろ

840
肌の透明感さえあれば多少のたるみは隠れるんだよね。
パッと見の透明感は大事だわ

841
テレビで芸能人見てると皺だけなくしてもなんか不自然だよね
画面越しでそうなんだから、リアルではもっと違和感ありそう

842
3年前に再生未来で受けたんだけど、
10年しか細胞の保存できないって知らなかった・・・
ショックだわ・・・
永遠に37歳の細胞を手に入れられると思うだけで
なんとなく老化に対して安心感あったのに!
私はクマと法令線が気になって受けたんだけど、
みんな言われてるように劇的な変化はないかな~
でも40歳になった今、さほど深刻に悩んでないから、
老化がゆるやかになってると言われればそうかも。
3年経つからまた注入したいけど、40万かかると思うと悩むわ。
同じ40万なら、今気になってるたるみに効きそうなサーマとかウルセラを
マメに受けた方が安くあがるかな・・・とか。

843
サーマって一年持つかどうかくらいじゃない?
数か月って話も聞くけど…。
私はサーマするんだったら注入するかな。
まだ一回しかしてないけど30代から全顔した方がいいのかなあ
でも5日はダウンタイムがあったので全顔だと結構大変そう。

844
たしかに半年~1年くらいって聞くよね、サーマ。
細胞注入なら2~3年じわじわ効くから結局コスパは良いのかな。
でも効果がマイルドすぎるからほんと即効性を求める人は向かないね。
まあ、そのへんはみんな承知の上なんだろうけど。
私(842です)は3ccの注入だったけど、
法令線と目の下のクマを重点的に全顔入れたよ~
ちょうど季節の変わり目で肌状態が敏感な時期だったから、
注射の刺激でトータルの肌状態が悪化して、ダウンタイムが長引いた。

845
>>844私と同じくらいの年齢の時に入れられたんですね。
40でそこまで変わってないってやっぱり魅力的…。
私は2ccを法令線に。まだ日が経ってないので効果分からず。
でも、入れたとこが滑らかな感触になりました。
年齢とか、皺の状態、顔の輪郭から範囲は決まるみたいですが
私は顎まで広範囲に入れてくれました。同じ2CCでも法令線の部位だけの方もいるそうです
あと2cc追加して目の下を入れようか迷ってます。
これも、Cの字に目の周囲をぐるっといくか、
頬の真ん中くらいまでお椀みたいに入れるか気になる方で出来ると言われました。
全顔だと耳の前、顔の側面も入れられましたか?
高額だからほんと悩む。

846
てか10年しか保存できないってマジですか?
てっきり半永久的に培養続けて一番若い時に採取した細胞を使い続けられるものと思ってた
そうなるとますます悩むなあ

847
RDは10年以降も大丈夫だよ
ただ、保管料が高い。

849
ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください

850
最近広告が凄いけど、体験談が全然無いですね…。この治療誰もやってないのかな?

851
肌に悩むのは万人の病だろうけど、
抜本的な治療法が確立するまでは、消去法でクリニックを求めるしかないのかね
透明感のあるシワもシミも毛穴も目立たない赤ちゃんのような肌を取り戻したいよね~
研究費から出すから誰か何とかしてくれって思う毎日です

852
これ青クマにききますか?
体験された方効果教えていただきたいです

853
私は青クマに効きましたよ!

854
目尻シワに効きますか?

855
私の場合、薄く目立たなくはなりましたけど、完全には消えませんでした

856
この治療で効果があるのってどこの部位でしょう?

857
目の下の青クマや浅い皺、眉間の皺などは効果が出易いと聞きました
ちなみに眉間にもしましたけど、効果がありました

858
なるほどー
ちなみに青クマにはトライアルの0.5ccじゃ足りない感じですかね?
スタンダードだと1cc×2回らいしですが、
トライアルで同じ分量やると36万、、、
0.5cc×2回でも効果あるのかな

859
私は目の下と目尻眉間までで1cc2回注入でした
クマの範囲によっては可能かもです
カウンセリングは無料ですし、話を聞いてやらないとかも全然ありなので、相談してみるといいですよ

860
効果高いのは目周りですかね、頬の痩けとかには効果ないでしょうか?

861
頬をふっくらさせたいとか、そういうことでしょうか?
それだとこの治療の適応ではないと思います

862
来年、全顏に注入したいと考えてます。
気になるのは目の周りとほうれい線と眉間の皺…
アラサーなので早めに治療して効果を期待。
某有名ブログを見ると絶大な効果を期待してしまうのですが、
ここを読むと過度な期待はしないほうかいいのかな。
施術したらレポします。

863
全顏羨ましいです
そのブログを知らないのですが、ヒントを教えて頂けないでしょうか?

864
肌再生医療で検索するとヒットする、某道場のブログです。
有名かと思っていましたが違うのかな…。
施術前後の経過をみるとかなり効果が出ているよう見受けられます。

865
アンカーつけ忘れました、失礼しました。
そのブログを見ると、施術後、
フェイスラインがかなりスッキリされてます。

866
教えて下さってありがとうございます
見てきました
この方、かなり効果みられてますね
全顏注入、出来るものなら私もしたい
レポ待ってますね!

867
R○は院長の顔出さない方がいいよね
院長が年相応に老けてるとまったく説得力がない

868
ほうれい線前にやりましたが消えるという事はなかったです。表面的な小じわにはいいかもしれませんが内面から引き上げるような効果はないような…。でもこのブログの方は効果出てますね。やはりRDが一番いいんでしょうか

869
個人差あるんでしょうね
RDでも、カウンセリング時に過度な期待はしない方が良いと言われましたよ
実際、深めの皺は薄くなっても完全には消えないですし

870
ブログちゃんと見た?
ライトの当たり方が違うだけだよ
そもそもほうれい線は若い子にもあるけどね
ほうれい線の上の肉が垂れて覆いかぶさるようになるのが年寄りのほうれい線の特徴
それをなくすならほうれい線部分だけいじっても無意味

871
あのブログみると期待しちゃうけど、
RDのHPに、皮膚に効果があるのであってたるみには効きませんと書いてあったよ
弛みは筋肉からくるから、筋肉を鍛えましょう、って。
表の皮膚だけを綺麗にするんだから考えれば当たり前だけど
だから、眉間とか、若い子の法令線とか、中身が弛んでない皺には
効き目があるし、若返った様に見えるかも。
因みに顔の下だけ全部やりました。
まだ4か月しかたってないけど、たるみ(法令線)は止まらないw
表面がなめらかになったかな、って気はする。

872
興味あるけどいかにせん高い、、、
気軽にお試しできないんだよなー

873
ボッタクリ医療でしょ
Egfとかfgfの方がいいよ
この治療やってるとこは今流行りのfgf治療の存在は邪魔で仕方ないだろうね

874
【研修4か月で開業】しらゆりビューティークリニック【昼は■■法科大学院】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1450974991/
【不正画像】しらゆりビューティークリニック【詐欺と自演】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1450024072/

875
あのブログのひとみると
いくら肌再生でも赤ちゃんみたいな毛穴見えない肌にはなれないんだな、って実感した
毛穴開いちゃってるし、お世辞にも肌きれいとは言えないよね
私の肌質とそっくりだから思いとどまらせてくれたわw

876
20代で、ちょっとだけ目の下がふっくらしてるせいでクマが目立つんだけど
そういうのもましになるかな・・
若干でも打ったところは膨らむんだよね?

877
RDが一番良いんでしょうか?他院で効果出た方います?

879
再●●来で失敗されました。絶対おすすめしません。
かなりのおじいさんが院長なのでやる気のなさが感じられました。

880
再●●来に100万返してほしいです。

881
この治療で失敗とかある?効果がなかったということ?

882
881さん、施術中の失敗です。
あと、みみずばれになったって書き込みの人もこのクリニックらしいですよ。
だからここは2週間感覚をやめて1か月間隔で施術するんだって言ってた。
院長が今のヤブ医者に代わってから行くのやめた人もいるよ。

883
大阪再生センターにすればよかったです。
迷ったんだけど、安かろう悪かろうでした。

884
そうなんですか…医師の技術にもよるのですね
初期費用がかかるから気軽にクリニックをかえるのも大変ですし、初めのクリニック選びは大事ですね

885
Jでやったけど全く効果無し…。この治療って詐欺?

886
注入後どれくらい経ちましたか?
効果は個人差あるみたいですよ
全く効果がない人もいると説明受けました

887
私Rで受けましたが、効果感じないですね
予防程度でいいと思いましたが、普通に老けているような…
写真を月一くらいで撮ってますが、たるみは進行してますね
取りあえず、前より肌や見た目が若くなったってことは無いです
今8カ月です。

888
Rでも効果無いんですね。
あんな高額取っておいて効果出るかわからない治療です。って…そりゃないだろって感じですね。

889
この治療考えてたんだけど、いろいろ調べてからするのを止めた。
やたら高額なのに、人によって効果ある人とない人が分かれ過ぎ。
最近ベビーコラーゲンというのが出てきてるけど、金額的にもこっちの方が安いし
これも月日が経つに連れて効果がでてくるものみたいだけど
リスクも少なくてヒアルよりは持ちもいいみたいだし
ベビーコラーゲンを検討することにしてみた。

890
聖心美容外科というだけで恐ろしい・・・

891
>この治療やってるとこは今流行りのfgf治療の存在は邪魔で仕方ないだろうね
邪魔とか言う以前に、あんな被害者多発のFGFなんて恐ろしくて出来ない。
「流行ってる」から手を出して酷い目にあいますよ
FGFPRP失敗者のblog
http://stop-pprpfgf.blog.jp/archives/1034047309.html

892
この治療に関してもっとよく勉強したいのだけど
本とか出ていないのかな

893
一定数の効果のない人がいて、一定数の効果がある人がいる。
でも、高額でリスクは一番少ない、そんな感じ?
なんにしても受ける

894
RクリニックですがFGFを添加するみたいですがどうなんでしょう?
Yクリニックのほうでは国も製薬会社もスプレー使用しか認めてないと書いてありましたが
じゃあ法律違反になるの?

895
添加してるとこ沢山あって被害者多数だけど国からは何のお咎めなし!

896
Rクリニックは希望すればFGF入れる様な事を言っていましたよ。
私はYクリニックでしましたが効果が出て欲しい所には正直?な感じでよく
分かりません。
あれから老化がとまってもいないしこの治療って効果がある人ない人の差が
激しいですね。

897
クマって眼輪筋鍛えれば治る気がする

898
Rじゃないほうで一年前に施術しましたが、残念ながら自分はほとんど効果感じられてません。写真みると昨年より確実にほうれい線やたるみ、老化は進行しててへこみますorz
ただ、毛穴が若干目立たなくなった気がするので過度に期待せず肌の質感を少し改善したい人には良いかもしれません。
あと、効果と関係ありませんし自分の問題かもですが、受付の女性がなんとなく感じ悪くストレスでした。

899
RじゃないほうってことはYですか?
あんまり効果感じられなかったのは残念でしたね・・
お顔のどこに何cc入れられましたか?
また、Yでは追加3回注入が推薦されてますが、3回されましたか?
もしよければ参考までに教えて頂けたらと思います。

900
私はセルバンクというところに皮膚の培養頼みましたが最悪でした。何より態度が悪かったです。

901
誰かやってませんか?

902
私も数年前やりましたが効果無しです。小さいシワすらも消えませんでした。Rが一番効果あるんでしょうか?Rでやり直そうかな…

903
誰かやってませんか?

904
自分は脂肪と幹細胞増殖因子でいい感じになりましたよ
20万くらいでした

905
だってY先生は若返りだと考えないでほしいとカウセに来た患者に
説明してるらしいよ
FDAが光老化への効果を認めたトレチノインやった方がマシだと思うわ
もう一つ遺伝子レベルで若返ると言われてるBBL
これを月1ペースで5か月くらいやってからトレチ療法やったとしても10万もしない

906
若返りでないなら何の治療なんでしょね…

907
Rで1昨年前4ccやりました。
効果が自分ではっきりわかったのがおでこです。
年に1~2回はおでこにボトックスを入れていたのですが昨年は気にならなくて1度もボトックスしませんでした。
他はあまりわからないけど気持ち的にはまぁ満足してます。

908
先生によると思う。
やっぱセルバンクの社長であり創業した北條医者がオススメ。全然違う。今は新宿とかでも診療はいってるよ。

909
Rは診療時間短縮してる
これってやばい兆候だよね
細胞どうなるんだろ

910
細胞自体若くなる訳ではなくて、自分自身の体の中で若いだろうという所から、抽出して、細胞を増やすから、若い時の細胞を移植しないと効果は、分かりにくいだろうね!
早くて半年、普通で、1年で、効果が分かるみたい!

911
HSCM100とか出てきちゃったからもうこの治療も終わりだと思う
少なくとも費用対効果が見合ってない

914
Yでやったけど失敗したよ。
みんなよく考えてからこの治療を受たほうがいい。ヒアルロン酸などとは違いもとには戻らないからね。

915
失敗ってどういう失敗ですか?

916
サイトカインって療法された方いらっしゃいますか?

917
無届け臍帯血投与疑いで医師ら6人逮捕 4府県警 : 日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLAS0040004_X20C17A8000000/

918
三田と大阪どちらがいいか迷っています。
こちらで治療されたかたなどご意見ください。

919
結局、大阪にしました。(地方在住で大阪のほうが行き来しやすいため)
モニターに応募してみたらすぐ返事がありました。
応募者少ないんですね?

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