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鼻の名先生なら松林

福岡の美容整形外科
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1488115093/

301
鼻プロテで自然な仕上がりもとめてます、過去一回ヒアルあるんだけどそれがなくなってきて辛い。28なんだけどプロテいれる歳じゃないかな?もう落ち着かないとなのにブスだから顔に執着が…orz

302
松林は自演だし飯尾は目が見えない疑惑あるし
赤坂は院長変わったから如何なものか?

303
↑と湘南や城本のチェーン院が言ってます

304
湘南や城本が松林や飯尾を叩く必要性は全くないんじゃない
どんな理由でチェーンが叩いてると思うの?

305
城本の看護師が他院の悪口言ってたと上の方に書いてる人がいましたよ?!
カウセ受けて迷ってる患者を誘導するために叩くことはあるのではないですか?

306
城本とウェリテが松林はちょっと、、、みたいなこと言ってたらしいからじゃない?
叩いてるのか、ほんとに止めといたほうがいいと思ったから止めたらのかは分からないけどね

307
そもそもその話が本当かどうかも疑わしいですよね?!
ヴェリテの先生と松林先生は仲が良くてお互いを認めておられますから。
看護師レベルが勝手に言ってるとしたらそのことが問題だと思います。

308
詳しいんですね
知り合いですか?

309
そうですよ。

311
室先生やヴェリテの先生方と知り合いなんですが。

312
なんでそんなに必死なの?
まあ室も下手らしいし、変な病院名付ける
ぐらい痛い感じだから、自演の松林と同類w

314
そもそも松林はどっちの学会も入ってなかったような
気がするが、その時点でお察し案件

315
ブログを見てみれば?
両方の学会&形成外科学会にも出席されてるよ

316
興味ない医師のブログとか見ないw

317
いつもの頭悪い人?
興味ないくせにここで絡みまくるって矛盾してるんだけどwww

320
ヴェリテは聞いたことないけど松林では室先生は目はあんまり…って言われたよ

321
松林もヴェリテの悪口言っていたの?
ところで313でも書いてるけど、なぜ松林を擁護する人がいるの?
仮に自演とすると、書き込んだところで敗訴の件があるから当然みんな自演を疑うので、自演するメリットは皆無だと思います。
なんのために擁護するのでしょう?

325
私は佐賀住みで色々検討した結果、福岡で湘南か城本で考えています。
この2院のうちで鼻でオススメの先生、教えて下さい。実際に手術された方の感想が聞きたいです。

326
交通費かかるけど東京でした方がいいよ

327
vio脱毛で予約がとりやすくて安いところないですか?

328
東京って言っちゃったら、このスレの存在意味ないですよ(笑)
湘南の竹内先生で鼻のプロテーゼと鼻尖して自然にだんご鼻→細目の鼻になりました。
術後半年後です。

329
竹内先生きになってたから、ありがとう!プロテーゼって数ヶ月経てば違和感とかないですか?見た目とかではなくて

330
鼻翼縮小のみの手術をしたいんだけど福岡はどこがオススメですか?ヴェリテで考えていたけどM先生の評判がイマイチという印象で。悩むー

331
ほぼないですね~。顔もごしごし洗ってます。たまに鼻根を触って自分で入ってることを確認するときに、あ、入ってたんだわ、って思うぐらいです。
昔の写真と比べるとだんご鼻過ぎて、ほんとやってよかったな~と思います!
きれいと言われることも多くなりました。

332
夏休みに受ける予定なので、その前にカウセ行ってきます。
理想の写真なんかは持って行かれました?

334
福岡の先生達って仲が良いらしくて飲み会とかしてるんだってよ
いくつかカウセ行ったけど、名前出したら結構↑のような感じで話してくれたよ
別に自慢とかじゃないと思うけどね

335
飲み仲間だから何?って感じなんだけど
カウセでそんなんいらん情報
室→松林さんの技術はあれだしやり方が違うからそうゆうんだろうけどうちでは◯◯はしなくて良い
松林→あそこはねー、笑っちゃうぐらい高いからね!うちには、ヴェリテで出された見積もり持ってくる人多いけどあそこまではしなくてよい
って感じの事いわれたよ。どっちも馬鹿にしたような言い方だったけど、どっちもどうなんだろうって思って結局別のところでした。
ちなみに鼻

336
どこでしましたー?

338
他院の先生のことを聞く方が不自然に思うんだけど?
松林の話を出すからみんな自演を疑って混乱するんだよ

339
カウセ周りで他院ではこんな風に言われた、とかの話をみんなするよね?
カウセだけで手術を失敗されたわけでなくて、結局他でやったのに悪意満々なのは何でなの?
その2つ以外の同業者なのかな?
私はまだどこでやるか決めてないけど、少なくともその2つに全く悪い印象を持たなかったから。

340
そうなんだ、私は他院の話するのはなんか失礼と思って遠慮しちゃうけど、みんな聞くんだね
337さんが同業者ってこと?
そんな2ちゃんねるに書き込んでる医者が松林以外にも沢山いたらびっくりするよ(笑)
でもチェックしてる病院は結構あるかもね

342
城本は他クリニックの悪口をかなり言ってますよ(# ゚Д゚)

343
で、結局どこがオススメなの?

344
鼻プロテ以外のオススメの病院知りたいです

345
アバウトすぎて答えにくい質問ですなあ😢

346
こないだM林行ってきたー
ヒアル打ったけどちょっと内出血した
確かに顔ピクピクするけどあれ表情筋の癖じゃない?
個人的な意見だけどビートたけしの片目ピクピクするアレと同じ感じに思えたけど

347
顔のピクピクは昔受けた何かの手術の後遺症らしいですよ。
顔面神経麻痺みたいなものだからたけしさんと同じかな。
それについてあれこれ言うのは失礼だと思います。
>>346さんはどこにヒアル打ちました?
どうでした?

348
やっぱそうですよね。皆さん「イラついてるみたいに顔ピクピクさせる」って仰ってたので意識してみましたけど、いつもと変わらず全然気さくでした。
瞼に打ちました。片目だけ内出血酷くて少し腫れたけど仕上がりは綺麗でしたよ。
クレヴィエルも経験ありますし、今度また打ちに行く予定です。

349
小鼻縮小で気になる院やオススメの院などあったら情報提供して頂きたいです。小鼻を小さく高くするのに長けている先生の名前あんまり聞かなくて

350
先日松林さんで埋没してきました
麻酔は思ったよりはマシでしたが、ちょっぴり痛かったです
一番心配だった腫れですが、ホント腫れなかったです
ここのは腫れないという噂通りでした
休みを1週間有休を取ったんですが、3日で十分だったなと思います
値段も安い方なので良かったです

351
ここでは腫れないって噂があるの?初耳。

352
そうだよねー初耳だよねー
ステマだよねー

353
埋没も晴れないんですね。
あたしは切開してもらったけど、他院の埋没よりも晴れなかったから。
先生が素早く丁寧にするから晴れないと聞いたことあるよ。

354
M林で埋没して一年たったレポ
私は片目だけで左右対称にしてほしいって希望で
最初は結構腫れてたから大丈夫か?これって思ったけど今では普通に満足できる目になったよ
友達もそれを聞いて埋没したけど
びっくりするほどの左右差がひどくて
え、大丈夫?レベルだった
まだ腫れてるかもだから様子見て
今後やり直したいなら言った方がいいってなったけどなんか上手くやるやれないの波があるんですかね(・_・;
友達の目は見るに耐えなかった

355
あー、それ私も思った
他で埋没して取れたから切開を松○でお願いしたら本当に前の埋没よりも腫れなかった
埋没はともかく、切開はちゃんとしたところでやった方がいいと思った

356
↓これって○林のこと?であれば352さんが書いてる通りじゃん…

27
2chで中傷を繰り返した美容外科医賠償命令
http://itest.2ch.net…i/seikei/1342544153/
大阪市東淀川区で美容外科医院を経営する医師が、
インターネット掲示板「2ちゃんねる」に技能が低いなどと虚偽の事実を書き込まれ名誉を傷つけられたとして、
福岡市の美容外科医らに1100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は17日、名誉毀損があったと認め、110万円の支払いを命じた。
判決理由で諸井明仁裁判官は「投稿は原告の技能が低く、
患者に多大な精神的ショックを与えるほどの失敗例があるという内容で、社会的評価を低下させた」と指摘した。
判決によると、被告は福岡市中央区で美容外科医院を営む医療法人の理事長。
2ちゃんねるのスレッドに、原告について「口ばっかりで腕が伴っていない」などと中傷する書き込みをした。
http://sankei.jp.msn…2071719180020-n1.htm

357
↓それってこのクリニックのこと?であれば書かれても仕方がないじゃん
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1364313505/l50

358
法律には負けたけど正義のための行為(書き込み)、みたいな感じ?

359
ここ見て書き込むほど暇ってことだし人間性を疑うわー
過疎ると松林ageのレスばっかりつくよね
別にやりたい人はやればいいんじゃね?
ただ、元心外であの若さでドロップアウトって何かあったのでは?と勘ぐりしてしまう

360
あの若さって?
10年近くも心臓外科をされてたから信頼されてるんだよ
ageレスがあれば叩いてばかりいて何がしたいのかな?

365
松林叩いてる人(注意喚起してる人?)、明らかに複数名いるっぽいけどなぁ。
やり過ぎて裁判で負けて実名が出るようなことは避けないとね(笑)
確かにネット情報じゃなく、自分で足を運ばないとね。

366
主に、アンチエイジング系の施術で行ってみた雑感。
松林氏:たまたまカウンセリングが混んでいる時に行ったせいか。最初からイライラしていて、怖かった。しかも、全く同じもの使う施術でも、東京渋谷の評判のいい個人院より高い。だからやめた。
ただ、優しいと言う人もいるので、たまたまだったのかな。久しぶりにもう一度行ってみようかとも思っている。
湘南の竹内氏:注入系はセンスいいし、うまいと思うけれど、糸系は恐ろしく不器用。お金捨てちゃったな、と思った。
品川の吉池氏:患者の希望をちゃんと聞かない。よく言えば、控えめ、悪く言えば手抜きの施術になるので、効果が薄い。すぐやめた。
品川の小河氏:注入でも糸でも、器用だと思う。経験が長いのかな。私はやってないけど、特に二重がうまくて綺麗と聞く。ただ、常に手がタバコ臭いのに辟易。
リフトなどアンチエイジングがうまいところあったら教えてください。

367
情報ありがとう。
私は竹内先生に目の下の脱肪と脂肪注入してもらい綺麗に仕上がった。
リフト希望で竹内先生にまたカウンセリング行ったんだけどリフトよりヒアルロン酸勧められた。リフトじゃなくて良かった(笑)

368
ドクターショッピングする人って医者側からは敬遠されるんだって。
だからあまり上客とは思われなかったのかもね。
あくまでもあたしの感想だけどね。

369
有益な情報ありがとう。
竹内先生では埋没と脂肪吸引した。埋没はうまいけど脂肪吸引は凹み出来て失敗
あとヴェリテの室先生で注射系と鼻の手術したけどまあまあだったよ。
私もリフトアップしたくてアンチエイジングうまいところ探してるけど、福岡はアンチエイジング系が有名なところ聞かないね

370
情報ありがとうございます。
数年前韓国で輪郭整形して、きれいな卵形の小顔になれたのですが、今は小顔になった分と加齢もあるのでしょうが、たるみが気になります。。
ミニリフトのオススメの先生がいたら知りたいなぁ。

371
結局値段だけで決めてるから上手くいかなかったんじゃないの?
安かろう悪かろうは当たってることが多いよ

372
リフトうまいところ知りたいですよね、
福岡でいいところ聞かない。
糸を入れる場所のセンスが問われるって聞く。
下手だと一瞬上がったと思ってもすぐ落ちるらしい。
エクシリスエリートって効くのかなぁ。

373
そうそう、竹内先生はリフト苦手みたいだった。

375
耳介軟骨移植、得意な医師いますか?
またはされた方教えてください。カウンセリング誰に受けたらいいか迷ってます。

376
自分の足で気になる先生見つけてきなよ

377
鼻プロテーゼいれたくて湘南の竹内先生、城本の野中先生カウセいってきた!カウセでは野中先生が丁寧で受けたくなった。プロテーゼのみなんだけど、ただ予算が違いすぎる…。湘南の竹内先生でプロテーゼいれた方いませんか?

378
一年半前くらいに赤◯で埋没したけど、幅ずっと迷ってたらすごい時間かけてカウンセリングしてくれたし一回共○でして半年でやるんだけど今全然普通だよ、でもちょっと右目がポコってしてる、左目は全く後はないんだけどなぁ

380
どこ?都内?

381
福岡市です。プロテーゼのみなら先生によっての大差はないのでしょうか…?

382
それ私も気になります
竹内先生どうですかね??

383
竹内先生が品川にいたときにやってもらtったけど、プロテーゼが斜めに入ってるのとグラグラ動くから最悪でした。
品川だからと諦めましたが、今は少しは上手くなってるのでしょうか?
センスある医者じゃなかったのであんまり変わってない気がしますが。

384
教えていただきありがとうございす!情報ない中嬉しいです。プロテーゼも削ったりあるしセンス問われますよね。
ほんと誰にしたらいいかわからない…でも期間がない。。

385
清美会クリニックの牧野太郎は本当にど下手くそで最低な医者です。ブログてまかほとんど上手いこと書いてるのは嘘です。
私は失敗されてうつ病になり心療内科通になりました。あんな研修医みたいな経験のない腕のない医者は美容外科医になるな!!!!!田舎で実家の受付でもしていろよ!

386
大変でしたね…
牧野先生、ブログで気になっていたので残念です。
ブログ、本当にうまそうに書かれてますよね…
どこの部位をされたのですか?
差し支えなければ教えてください。

388
だってまだ経験が浅いでしょ
ブログなんてチャンピオン症例を(もしかしたら修整して)載せてるだろうし
SNSで積極的に発信してる医者にロクなのはいないっていうよ
そうしないと集客できないからなんだって
まともな医療をしてる医者はそんなヒマもないしそんな営業みたいなことしないんだって

389
どこの部位?

390
>>385私は牧野先生に救われた側です…
今はまた別の部位をお願いしてダウンタイム中でしんどいですが少しずつ良くなっています
385さんは具体的にどこをされましたか?

391
飯尾で鼻整形した人いませんか?
ヴェリテも松林も城本もカウセ行ってみたけどいまいちで、もう飯尾しか良さげなところがない、、、ちなみに鼻尖と耳介軟骨しようと思ってます

392
飯尾で鼻?
聞いたことないけど!?
その3つでイマイチなら諦めるしかないかも

393
その3つなら賛否あるだろうけど私は城本がよかったよ
鼻と目頭切開、豊胸やって上手くいった

394
あたしは松林が良かったよ
目の切開と鼻尖と鼻翼、豊胸やったけどどれも気に入ってる
料金は安くないけどこの仕上がりなら良いかな(そんなに高くもないけど)

396
城本で鼻やろうと思ったけど、追加で何万かするアミノ酸のサプリ買わないとダメ!傷の治りが悪くなるから!って看護師に言われたけどあれみんな勧められますか?ちなみにホムペの真ん中に写ってるプロテ丸出しのブスな女です

398
カウセに行っただけでまだ失敗されたわけでもないのに、どうしてそんな悪意に満ちた書き方するの?
上の方でもそういう書き込みあったよね?
それもあなたですか?

399
どこも同業者のやっかみばかり

400
品川の6万の二重切開法受けてみたいんだけどどうなんだろう?

401
品川、湘南、城本などなど・・・
よくそんなチェーン展開みたいなところでできるよねw
美意識が低いのか高いのかわかんないわ。

402
福岡あまりないからじゃらない?

403
御三家なら間違いないんだけどね

407
福岡でバッカルファットしたい、経験者いますか?

408
バッカルはこけるよ~

409
バッカルちがうのかな?頬下のさがってきたお肉をどうにかしたいです、輪郭の顎の骨ふきんの。28なんだけど顔がベースになってきた…私早いな。。

410
多汗症で脇と足の裏にボトックス打ちたいんだけどどこか安いところないかな?
アラガンじゃなくてもいい

411
埋没法、飯尾と城本の小川先生で迷ってるけどどっちがいいんだろう?どっちもカウンセリング行ったけど決めかねてる

412
初だけど月末に湘南で脇やってくるよ。

414
飯尾先生。今までの中で一番的確なことをアドバイスしてくれた!プロテーゼは後先考えたら、なかなか踏み込まない手術ぽいという印象うけた。決心ついたら飯尾先生高いから頼みたくなった

416
カウンセリングはいい感じだったよ
鼻だけど、やりすぎはミッツマングローブみたいになるよとかちゃんと諭してくれたし…

417
カウセだけの医者っているんだよねー

418
そもそもミッツは小鼻縮小でプロテじゃないと思うんだけどw

419
ミッツの鼻は生まれつきだといってたよ

421
福岡で目の修正手術がうまくいった人、いませんか?
保険で眼瞼下垂手術を受けたら、幅広でぷっくりハム状態の二重になってしまいました。
重たいし、修正手術を考えたますが、できたら福岡近辺でと思ってます。
いろんな病院の案内に修正できますと書いてますが、実際にうまくいった人、情報をお願いします!

422
韓国

423
西川史子 「実は目を美容整形しています。」
http://nishikawasensei.blog.jp/

424
涙袋上手い所教えて下さい

425
松林で部分切開して2年経つ
腫れも一週間で治って品川で埋没した時より引くのが早かったw
10日もすればメガネなしで外に出てた
自然で誰にも気づかれないし傷跡もわからない
ただ私がなりたかった二重とは違うんだよなぁ
たるみもあるし目の開きもそんなによくなってない
眼瞼下垂が必要なのかな…
あとで手術後と今の写真アップするわ

426
牧野先生が気になるのですが手術を受けられた方いらっしゃいますか?口コミが少ないので不安です

427
やっぱり切開の技術には定評があるんですね。
私は再来週にやりますのでそれ聞いて安心しました。

429
城本でオススメの先生いませんか?
ちなみに鼻です。

430
涙袋で初回でおすすめあったら教えてください、お願いします

431
S川でヒアルやった方いますか?

432
聖心ってどんな感じですか?

435
ユニタってどう?

436
湘南の竹内まぢ下手!これで院長?品川での経歴があってこの仕上がり?
ダウンタイム終わって悲しみ通り越して怒りがこみあげてくる!これで外出れない!

439
↑湘南とか品川とかの医者を選んだお前が悪い
そんなことになるのは手術前から分かってたことだから

440
竹内でどこしてもらったの?施術箇所きになるー

441
城本で昔埋没しました。
で、線が薄くなって保証はいってたのに
拒否されてw
去年松林でしてもらったら糸が切れていた
そうです(笑)
タダで糸取ってくれて優しかったんですけど
1年しかたってないのにもう線が薄いw
実際半年くらいで線が薄かったから
してくれないか聞いたらもうしたらもったないからもうちょっと様子見たらって言われました(笑)
悪い人じゃなかったけど、満足いかないなぁ。
次はどこでしようかめちゃ迷ってます
飯尾先生気になります
ネットの美容相談室?に聞いたら
聖心と表参道スキンクリニックをオススメされたんだけどどうなんだろう。

442
ネットの相談室は信じたらダメだよ。
クリニックが運営していることもあるし、クリニックからキャッシュバックもらって紹介してるかだから。
技術は関係なく、広告費を出してくれるところを紹介するから、むしろ紹介されたところは避けた方がいいくらい。

443
やはりそうですよね。
相談したものの冷静に考えてみたら
そうだよな…て思っちゃってたところでした。

444
松林さんは埋没2年保証付いてなかったですか?
保証でやってそれでも薄くなったら切開がいいと思います。
切開もあまり腫れなかったですよ。

445
目です。症例が沢山あって自信があるようで、勧めてきて失敗ってあり得るんですね…竹内にここまで酷く失敗されて元に戻したほうがマシ…

446
品川時代の竹内先生で激変大成功な子知ってるから上手いのかと思ってた。
私は他でやったけど。

447
眼瞼下垂?
気になるなら行ってみたら?
手術費用も高いしカウセも有料だけど十分すぎるほどみっちり説明してくれるよ。

448
yahoo!のカテゴリマスターとかの紹介も怪しいかな

449
保証はついてました!
けど出来上がりからなんか薄い感じ
だったんで…
二点どめより3点どめとかの方に
行ったのが私の目はいいのかなとか
永久保証ついてる湘南とかのがいいのかなとか
色々考えたんですよね
切開腫れなかったんですね!

450
知恵袋いるよね!
知恵袋の名医紹介はどこのクリニックがやってるの?

451
あたし福岡住みで湘南行きつけ担当毎回竹内先生で鼻プロテ、鼻尖、小鼻縮小して貰った事あるけど全然普通に満足してるよ

452
福岡で涙袋形成したいのだけど評判がいいとこが分からない

453
城本の小川先生やたら涙袋の症例あげてるよ。インスタ。
仕上がりがお好みであれば~

454
見てみたけど、センス悪いというか私と合わないわ。
あんな涙袋ならない方がマシだわ。

455
私は痩けてない

459
鼻尖したいけどテープ固定でやってくれるところ知りませんか?
仕上がり考慮するとギブス固定がいいんだろうけど・・・。
できれば溶ける糸でなおかつ自分でテープ外せるような・・・。
虫がよすぎますよね。。。。。悩む。。。。

460
城本の小川Dr.にまぶたヒアル注入受けて、ボクサー面にされました。
ブログにも注入系自信ありそうな雰囲気だったからお願いしたのに・・・
カウセでは1㏄、会計も1cc。右側施術中に『あれ?』みたいな感じで増量した感あり。
ボクサー面になったため、翌日再診。2週間様子を見てくださいの一点張り。
ちなみに注入量は『右0.4cc 左0.6cc』と説明された。右側の膨らみが気になっていたので、『左側より注入量が少ない右側が現在膨れてるのは、ただの腫れだから』と説得され、確かに・・・と一旦は帰宅したけど、数日後もずーっとボクサー面変わらず。
会う人みんなに即バレ、日常生活もままならず、数日後の今日、飯尾さんで溶解注射受けてきた。
溶解受けるにあたって、城本に再度注入量を確認すると、なんと『右1.4cc 左0.6cc』だそうな・・・
1ccの説明しか受けていないと言ったら、足りなかったんでサービスしときましただって。勝手に2倍以上の量を入れられてたわけだ。しかも、翌日再診行った時、嘘つかれてたわけだ。
美容整形って施す側の技術も大切だけど、美的センスも大事だってすごく勉強になりました。
たしかにくぼみを失くしたいとは言ったけど、『美しく』は大前提なわけで。
飯尾Dr.は親身になって対応してくれて、ヒアル注入前の写真見て、見立て的には両まぶたで0.3ccもあれば十分って言われた。
10カ所以上注射さしたけど内出血はないし、落ち着いたら飯尾さんでヒアルまた入れてもらう予定。

461
ベビーコラーゲン3万円台でできるK医院に行った方いますか?ネット検索で見つけて気になっています。

463
ヒアルの溶解注射を打つのに10カ所以上刺す必要なくね?
なんか怪しいやり方だね
施術前の写真だけで前医を否定する態度もいかがなものか・・・

464
私は痩けたわ
笑うと特に目立つ

465
涙袋何て対してどこ行っても一緒だと思う。しいて言うならヴェリテのヒアルは硬いし内出血なる。湘南ならポイントもつくし安いからオススメ

466
表参道クリニック安いけど良くないのかな?

467
共立の笠先生って評判いいですか?

468
そこだけはあり得ないでしょ

469
何かありました?

470
同業者の潰し合い

471
南区のとこだよね。気になる。

472
どこの院でもマルチで上手な先生なんて居ないし○○外科の○○先生の○○手術が上手いor下手って限定しないと評価は難しいよね

473
牧野先生、手術うけました
不安なダウンタイム中の質問にも、きちんと答えてくれました。
自分の理想になったか?と言われると微妙ですが
術後の変化も考えて無理なく手術してくれると思います。
そういう意味では、よく話を聞かないとこちら患者側からすると失敗と思うのかもしれません。
誠実な先生だと思います

474
牧野先生、カウンセリングだけですが誠実な先生というのは分かります!もし宜しければ何の手術をされたか教えて下さい。

475
牧野先生が、リッツの時からたぶん得意とされてる手術、鼻をしました。
お医者さんでも出来ること、出来ない事があると思います。
そこを無理に押し切れば、失敗などのリスクが上がるのではないでしょうか。
何を持って失敗と考えるかだと思います。
別に牧野先生推しなわけではないですが、せっかくお金をだして痛い思いをするので
カウンセリングでよく話、信頼できそうな方にお任せするのがいいのかなと思いました。

476
鼻の何の手術をされたんですか?

477
国際美容外科ってどうですか?

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