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鼻手術の先生なら銀座すみれの花形成クリニック

【大失敗量産】銀座すみれの花形成クリニック ←スレタイ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1470733024/

601
え?頭大丈夫?
そんなんでヤスミと関係してるって結論づけるっておかしくない?
でもヤスミは忘れ鼻を押してるよね。てもそれはヤスミだけじゃないから。

602
これ院長登場しちゃってない?
酷い訳じゃなくて、って凄い言い訳してるし
実際料金の説明ちゃんと出来てないんだから酷いじゃない
検査にお金どのくらい用意していけばいいのかわからないじゃん
検査専門クリニックなんてあるんだ、機械高そうだし自費で少し大きめの普通の病院でするのかと思ったわ
あなたはなんでそんな事知ってるんだ?
関係者じゃないの?

604
院長じゃないですよ。カウンセリング受けたから知ってるだけ。
なるほど、ちょっと詳しいこと書くとこんなふうに自演認定されるんですね。だから、誰も書かなくなるのね。よくわかった。
都内では、小さな病院もたくさんあって、自前で設備持ってないところも多いので、それなりの検査の場合は、提携してる検査専門のところを紹介されてそこに行くよ。美容整形に限らず。
検査費用とか気にする人はここには行かない方がいいです。なぜなら、検査費用なんて誤差に入るくらい手術代が高いです。

606
明らかな医療ミスなら警察に被害届出して保険診療にしてもらうとか、どこか公の機関で認定してもらえれば保険とか。そういう制度があればいいのにね。。

607
酷い訳じゃないって何?
実際患者がここで質問するくらい困ってるんだから酷い事じゃん
なるほど、検査費用気にするくらいの貧乏人はここで手術しないほうがいいという事ですね
急に値段上げたのって借金がヤバイのか、ここは
>>606
保険診療のルールが決まってるから無理では?
美容整形まで税金使ってたら医療費大変な事になるよ

608
カウンセリングで値段の説明受けたってこと?

609
私、すみれ通ってるけどこんなにマイナスコメばっかだともう行きたくなくなってくる…
違う医者探した方が良いのかな
先生は凄い良い人で親身だけど、言ってくる事毎回違う時とかはある
でもブログの症例とかは凄い自然で整形って感じ一切無いから好みなんだよな…

610
心電図と胸部レントゲンで5000円って見積もりに書いてあったよ

611
そうなんですね
全身麻酔するならその検査は必要だけど、バカみたいに高くは無いと思った
ヴェリテは術前に血液検査しないんですかね?

612
すみれの話してんのになんで他の病院の話して誤魔化してんの
カウセ行って提携先のクリニック行ってくださいって言われて結局CT取ったの?

613
院長ホームページでイケメンだと思ったけど、本物はガリガリで別人でまじ驚いたんだけど。
苦労が多くて痩せてしまったのか、
それともかっこいい写真なんとか選んだのか。

614
なんか一人で連投してる人いるけどその程度の知識&覚悟でよく叩けるなぁと思う

615
わかるww
すごいガリガリでホラーマンみたいだった。
顔もシワシワだったからびっくりしたよ。
結構なジジイだよねw
あの写真はスタジオで撮影してかなり盛ってるんじゃ無いかなー、それかフォトショか。

616
びっくりするくらい同意見です!
ブログが自然な仕上がりですごくいい。
でも言ってくることが変わるのでそこがとても怖いなと思います。ここでやりますか?

617
先生の顔タイプ

618
B専ww
なんかハゲ一生懸命隠してるような髪型だったから大丈夫なのか心配だった。
あの人何歳なんだろ、あのシワシワ加減は60歳前後と予想。

619
検査専門クリニックの存在も知らんよーな人は、なんでもクレクレで自分で調べることも出来ないくせに
文句ばかりだから相手するだけ無駄。
検査する内容だって、CTで済むのかMRIが必要なのかカウンセリング受けないとわからんでしょ。

620
写真そんな違うか?全然一緒に思える
というか人の容姿をネタにして書き込むなよ

621
必死wwwww

622
ハゲとかジジイとかシワシワだとか小学生並みの語彙力だね
そんな悪口いらんからクリニックの情報が欲しい

623
人の容姿をネタにしてはいけないのは生活してく上で当たり前に大事な事だからちゃんと覚えておきなね

624
わかりました。
自分がカウンセリング受けて思った事そのまま書いてゴメンナサイw

625
こんなにディスられてるのなんで
叩かれた時に不自然擁護する人もいるし
逆に怖い
親身なのはいいけど意見コロコロ変わるから信用出来ないってのはわかる
自然派だけどあんまり変化無くて金ドブも辛い
ダメだったらまた貯金しなきゃだし
一発で決めたいからマジで悩む

626
親身になってくれてすごく良い先生ですよ。

627
親身なのはわかるけど肝心の腕はどうなんだろ
経歴見ても美容外科やってるの最近からなのが怖い
形成外科で鼻の手術ばかりそんなたくさんしないんじゃないかってすごく疑問
いい事も書いてるけど悪いのも書いてるから尚更悩む
術後失敗したら他院で修正どうの冷たかったってのも気になる

628
ここで手術しなきゃいいじゃん
別に修正じゃなきゃいくらでもいい先生いるんだから
こんなにディスられてるとかいうけどしつこく書いてるのって1人2人だよね

629
あなたはなんでそんなに怒ってるの?
いい先生って誰ですか?
悩んでます教えてください

630
別に怒ってないけど、くだらないことばかりしつこく書いてる人いるからさ
希望する手術によるけど、鼻なら高須先生とか福田先生とか大口先生とか沢山いるでしょ

631
高須も上手いんですね
教えてくれてありがとうございます!

632
高須の先生が全員うまいのかはわかりませんが、知り合いは高須の息子さんはうまいって言ってました
カウンセリングに行って、この人なら任せられるって先生が見つかるといいですね

633
ガリガリでホラーマン
超ウケる
ほんと写真だとイケメンだと思ったから、ちょっと残念。
あと先生は、霊能力的な雰囲気で、
「私の直感であなたは手術しないほうがいいと思います、後悔すると思います」って言われたので、ほうー、と思いそこでは手術しなかったんだけど、結局その後他でやった。
手術して良かったと思ったんだけど、先生の直感当たってないぞぉー!

634
でももうけ主義でこれもあれもやった方がいいというクリニックとは違くて、やらないほうがいいよ。といってくれるのはありがたかったけどね。

635
人の容姿をそんな風に書くなんて人間として最低だよ。そんな人格だから横山先生がオペを断った直感は正解だったと思うよ。整形して顔を弄った人間に人の容姿を悪く語る資格ないと、私は常に自制してるよ。

636
好きなんだね、先生のこと。

637
大好きだから、ここで先生をちょっとでも悪くいう人から守ろうとするんだね、わかるよ。泣けるね~

639 私がガリガリのホラーマンと言ったから悪いんだ。
ゴメンナサイ。
てか、院長のスクラブadidasのマーク入っててすごいダサいw
あの制服センス無いよ。
体型と制服はガリガリの中学生みたいなのに、顔はシワシワのジジイというマジックw

642
なんか、クリニックの情報関係ない全くのアンチがいるな

644
どんだけファンいるの
でも、美容外科医にあまり好意抱かないほうがいいよね

645
http://sp.tokyoisea.com/lpintro/
神の手を持つ医師

647
こいつらファンじゃなくてすみれの業者
悪い事書き込まれると必ず火消しに現れる
大体手術成功した奴はここに張り付いてない

648
業者じゃないです。

649
私が行った時はすごく親身にカウンセリングしてくださいました。全然高圧的ではなかったです。

650
ここほとんどカウセの話しか話題に挙がらないよね。親身です、高圧的じゃないです、同じ言葉ばかり飽きたよ。
いくら親身でも手術下手なら意味ない。
手術の実体験を知りたい。

651
上手くいった人はここには来ないんじゃないかな
失敗した人は誓約書あるから、身バレ恐れて詳しい事書けないし、経験談は期待出来ないかと
失敗された、だけだとアンチコメと同等だし、成功した、だけでも嘘っぽいし
そう考えると誓約書の力って凄いね

652
あとここは、初めての整形+ナチュラル、絶対バレたくないとかだと成功率高めだと思う
自分は鼻の修正をしてもらったけど上手くいかなかったし後悔してる
ただ、他の所行ってもっと酷くされてる可能性もあったし、手術方法は妥当だったのかなとは思うから先生を責めるというより自分の鼻の状態を呪うばかり
でもやっぱり先生を思いっきり責めたい気持ちもあるけど、もし初めての鼻整形だったとしたら多分ここを選ぶと思うかな
誓約書あるからどこをどうした、とか書けないけど少しでも参考になれば

653
やはりそのような誓約書があるんですね!?
中々詳しい体験談が無いのもそれのせいですね。
確かに成功したらここ来ないと思いますし、失敗されても誓約書あったら詳しく書けないですね…。
失敗した様な人が、濁して書いてくれてる人はいるけど、誓約書書いてるから身バレしたら訴えられるからなんですね…なるほど^_^;
修正は上手くいかなかったんですか…辛いですよね…私も修正予定でどこがいいか探していたので本当に貴重な情報です、感謝します。
他の病院で治す予定はありますか?

654
書きにくいところ、情報ありがとう。

655
参考になりますありがとう。
修正する前よりひどくなったの?
契約書の縛りで体験者の意見が聞けないからブログに頼るしかないけど、ブログもやはり成功例ばかり載せてるのかな?

657
流石にブログで失敗例ワザワザ載せないと思う。
うまくいったのしか載せない普通に考えて。

658
私はうまくいった側の人間です。
修正じゃなくて初手術ですが…

659
やっぱりそうか…モニター全例載せてるって嘘なのかな

660
どういう手術やったの?
いう通り、成功しましたのみの書き込みは嘘くさく見える

663
あとここは、鼻の手術とかになると、1日1人、と人数絞ってるんで修正とかだとちょっとでも詳しい事書いちゃうと即バレする気がします
修正地獄から早く抜け出したいですよね、私の場合99パーセントの絶望に1パーセントの希望ですが
今の所、自由が丘クリニックの中北先生のカウンセリング空き待ちしている所です

664
いえいえ
>>655
それは何とも言えず、この部分がマシになってるけど、ここは酷くなっている、みたいな感じで不満が80パーセント位ですね
ブログはちゃんと症例載せている気はしますが、これはあくまで私の憶測ですから何とも言えませんね…

665
変なの沸いてる、せっかく情報くれてるのに、やめて。

666
そうでしたか…事前にそのようになるかもと先生から説明はありましたか?
私も他院で失敗し絶望していて修正先を探しています。どこがいいのか調べば調べる程わからなくなってきました。

667
不満80%は結構高めな気がします、修正やらない方が良かったと思いましたか?
悪化は予定外の事が起こった感じでしょうか?

668
その様な説明は無かったですし、先生も予測出来ていなかったんだと思います
修正となると、成功なんて無いんじゃないかと不安しかありませんよね
お互い、今よりマシになる事を願うばかりですね

669
はい、そう思ってしまっています
他のクリニックにカウセ行った時に、修正前の方がマシじゃないかな、と言われ絶望しました
悪化は、仰る通りですね
ただ、予測出来たのでは無いか?という気持ちもずっとあって負の感情だけがグルグルしています

670
自由ヶ丘も賛否両論だよね。韓国は考えてますか?

671
あと、元の失敗されたクリニックって都内のチェーン店ですか?質問ぜめで失礼します

672
不安しかありません
成功はほぼなそうですね、今よりマシになるだけいいですよね
せっかく修正してひどくされたら辛すぎて考えただけで怖いです
修正繰り返してますか?

673
他の先生が言ってるなら気のせいでは無く、間違いない感じですね。。。
最初の先生が一番の原因とは思いますが修正による悪化は避けたい所ですよね。
術後の先生の対応はどうでしたか?
悪化の状態は認めてフォローしてくれましたか?
高いお金掛けてるのに結果が残念だと生きるの辛くなりますよね、ほんと。
自由が丘のカウンセリング頑張って下さいね!

674
自由が丘、賛否両論なんですか…川北先生に賭ける思いが強いのでカウセでどう言われるかが不安です
韓国は全く考えていません
言葉の壁、情報の薄さからもし韓国で更に失敗されたらと思うと生きていける気がしません
都内では無いです

675
そう、本当にマシにしてくれる、それだけで良いですよね
修正はすみれが1回目で次も考えているので2回目になりますね
ただ、本当に次で終わるのだろうか、これ以上変な鼻になったらと夜も眠れません
本当に、クリニック選び、慎重に慎重になさって下さいね

676
先生のアフターケアは本当に良いと思います
それもあって私が強くつっこめないので、失敗とかいう雰囲気にはなっていないのです
ただ、もう一度手術となれば、他のクリニックでした方が良いのか今の鼻の状態を分かっている先生にお願いすれば良いのか本当に路頭に迷っている状態です
ありがとうございます!
カウンセリングまで時間はありますが、頑張ってきます

677
私もすみれで修正して納得できませんでした
ただ先生はとても優しくて親身で見放したりはされてません
アフターケアや定期検診がとても丁寧でした
それも相まって先生には文句言えませんでした・・・
私とかなり似た状況の方が多くて正直驚きました
良ければ情報交換しませんか?
私もすみれの後の鼻を他院の先生に見せたら
驚かれたり呆れられたりしたので
もしかしたら同じ鼻の状況かもしれないです
もし情報交換しても良いよという方がいたら
メールください
kota455@ichigo.me

678
なんとか自分的に納得できて生きていけるくらいの鼻になりたいですよね
お気持ちわかります、修正地獄にはなりたくないし、これ以上変になるかもと思ったら修正に踏み出すことさえも怖くなってきて、夜も眠れないですよね
ありがとうございます!お互いうまくいくように願ってます!
自由が丘クリニックを検討しているようですがすみれではこれ以上は直せないと言われてしまったのですか?

679
あ、ただ100パーセント先生が悪い失敗だとは思ってません
私の元の鼻の状態もかなり悪かったと思うので・・・
親切に対応してくれて丁寧に経過も見てくださったことには勿論感謝してますし
医師の問題というよりは修正地獄の人の行く末って感じです

680
ここではあなたの言い分しかわからないし事実を判断しようがないんだけど、ここまで散々書いちゃったらもうすみれに頼るのはどうかと思うなあ。。

681
辛いですね…
修正前よりひどくなったのですか?
他院で驚かれたり呆れられたりってそうとうですよね。すみれで修正したことでそんな反応されたんですか?すみれは無理をしそうにないので正直びっくりしました。

682
修正前より酷くなったかどうかは微妙なところです
感染や酷い傷が残ったということではないです
あと100人見たら100人失敗だと思うようなことでもないと思います
ただ私の希望した終着点ではなかっただけです

683
もちろん良くなったところもありますよ!
全てが失敗だったとは思ってません
修正地獄の難しさは一個直してもまた違う問題が出てきてしまうところだと思うので

685
わかりやすくありがとうございます。
本当に難しいところですね…
納得できるまで修正は続ける予定ですか?

686
私は既に修正地獄に陥っていますので、678さんは次で成功する事を切に願っています!
いえ、反対に先生は見放す様なことは言わず改善案を一緒に考えてくれています
ただ、成功しなかっただけにこれ以上先生に任せて良いのかという葛藤があり、他のクリニックを回って色んな意見を聞いてみようと思います

687
そうですよね、散々書いているくせにまたすみれで任せるのは普通に考えておかしいですよね
色々カウセ周りしてみようと思います

688
私が書き込んでいるんじゃ無いかって位同意見、同感情でびっくりしました
メールお送りしても宜しいでしょうか?

689
耳介軟骨移植と鼻尖形成です。

690
いくらだった?

691
詳しい体験談というと、どこまで書けばいいのか分かりません。そんなに2ちゃんに張り付いてないので、すぐにレスポンス求められても困ります。
耳介軟骨移植と鼻尖形成をしました。
人に気付かれたくなったので、控えめにお願いしました。
バレないほどの変化だと意味ないという意見もあると思いますが、私としては化粧変えた?なんか痩せた?くらいの変化があればいいと思ってお願いしました。
結果、私はとても満足する仕上がりになりました。
誰にもばれていません。ただ、過去の写真と見比べると鼻のスマートさが全然違います。特に笑った顔。前は鼻が笑うと、普段より余計につぶれてブサイクだったけど、今は笑っても鼻先がちゃんとあります。
先生いわく、私は鼻先の軟骨が極端に小さかったようです。だから予定よりも多く積み上げたと言っていました。これ以上積みあげると、不安定になるからここまでにしたと言われました。それでも私は満足しています。
こんな感じでは不十分ですか?

692
上手くいったという理由を詳しく書いてくれてありがとうございます
あとは傷の具合とダウンタイム、値段と手術時間どのくらい時間が掛かったか知りたいです!

694
手術時間は、確か10時くらいに病院に行って、術前検査と手術時間も含めて17時に病院出た気がします。ごめんなさい、あまり覚えてません。
全身麻酔の場合、一日一患者だったと思います。その点が大手とは違います。
傷の具合は、1ヶ月もすると正面からは見えない位置なので(鼻と人中の境目あたり、ブログの通り)全く気にならなかったです。赤みは多少あったかもですが、半年以上たった今は、それすらもないです。
手術当日の帰り道は、さすがに大きなマスクで痛みもあって、人目が気になりましたが、その翌々日にドレンチューブ除去してからはマスクして外を普通にうろついてました。10日後に抜糸でしたが、私は9日後には会社に行ってました。マスクはしていましたが。
ただ、テーピング固定が必要なので、マスクできないと厳しいと思います。そして冬の方が違和感がないです。やるなら正月休みがオススメです。
結局マスクで2ヶ月過ごしましたが、一時的に固定とることはできたので、抜糸後は普通にお昼ご飯とかも事務所でみんなと食べてました。腫れ自体は1~2週間もするとほぼ引いていたと思います。

695
詳しくありがとうございます
値段と術後やダウンタイムの期間などとても参考になりました

700
なんでそんなに怒ってるの?
ここで失敗されたの?

704
ここ受付の人いつもタブレットで本?漫画?読んでるよね気になってしまう

705
ロクに仕事も出来ない癖に仕事中漫画読んでるなんてクズだし終わってるね
自分が経営者ならこんなんに給料払いたくない、即クビにする

706
ここの受付、ずっとお喋りして態度が悪くてなんだよと思った。
院長の部屋から遠いから気がついてないんだろうね。

707
私語をしながら漫画読むなんて普通はクレームが入るレベルだよね?院長の耳に入らないのかな?

708
誰も漫画読んでるとか書いてないじゃん

709
たぶん院長にご丁寧に教えてあげないと思うよ。
私も気になったけど言わなかったし。

710
ギブスは見えなかったです?
目と目の間くらいまでギブスするような気がするんですが、ここは違うんでしょうか?

711
ギブスはしませんよ。テーピング固定のみです。

713
ここ、今まで良い評判しかなかったのに、最近になって失敗されたって人の書き込み見かけるようになったね

714
ヒント→山本クリニックスレをご覧下さい
先生の自演が面白いよ
いい事も悪い事もこのネット社会、評判は確実に広まる

715
ここって難治な修正もできるかな?

716
当日予約1時間前にキャンセルのメール送ったら今後は予約を承けられないと返ってきた…

718
手術のキャンセル?

719
カウンセリングです

720
1時間前は非常識でしょ。どのクリニックでも当たり前だと思う。

721
事故、トラブル、やむを得ない場合はどうするんだろう?
手術のキャンセルはわかるけど、カウンセリングのキャンセルだったなら厳し過ぎと思う…

722
以前は許容してたかもしれないけど、最近増えてるとかでやむをえないんじゃない?仕方ないと思う。

723
やむを得ない事情だった 早めに連絡できなかったのは反省してるけど予約確認の電話が来なかったのが気になる

724
色んなクリニック行ってるけど、予約確認の電話なんてしてもらった事ないな
むしろ自分からしなきゃダメなスタイルの所とかならあったけど
どうしてもすみれでカウセ受けたいならもう一回電話して事情説明した上で、横山先生にどうしてもカウセお願いしたくて位言えば予約取り直してくれると思うけどな

725
私も修正地獄です。
よろしければメールでやりとり出来ないでしょうか。私も自由ヶ丘にもカウンセリング行きました。

726
予約完了したら前々日または前日にお電話差し上げますとメールが来た

727
予約日前に医院から連絡するとか言われて2日前に連絡来なかったから
こっちから連絡した。4日ぐらい前に連絡くれればいいと思う
修正の人可哀そうだな、私も自由が丘もここもカウンセリング行ったけど
あと聖路加ぐらいなのかな、

728
イセアのY種先生も修正いいらしいよ!

729
修正地獄辛いですよね…
是非是非
捨てアドなどはございますか?

731
イセアの先生は行かなかった、候補には上がってたけど
修正じゃなく初めてのオペをお願いしようと思たから
ここでお願いしようとおもって行ったんだけど、修正で悩んでいる人が
沢山いる、やっても理想通りにならない可能性もあるし、もともとのそんなに
悪くないのでリスクとリターン天秤にかけたらやらないほうを勧められた
自由が丘の先生もそうだけど、オペを1日に詰め込まないのがいい
オペを時間できられて流れ作業でやられたら怖いから

732
イセア マルチ自演ウザい

733
辛いです。
ありがとうございます!
捨てアド貼りますね!
よろしくお願いします。
hi58uuirfa1s@sute.jp

734
最近ここに修正地獄のひとが多くて怖い
何度くらい修正してますか?

735
かばうわけじゃないけど、ここでやったから修正地獄になるんじゃなくて、もともと修正地獄の人やその予備軍が集まってくんでしょ

736
実際ここでやったわけじゃないけど同じような感想だな
たいした手術じゃないけど有名なとことは大抵カウセ行ったけど
Rは別な高額オペVの有名先生は時間が短くGは全身麻酔で宿泊とか等等
ここはやらないこと勧められたからなぁ、最初の手術で修正地獄に陥るような
イメージはなかったな、ここでやってそうなった人が見ていればごめんなさいだけど

737
自由が丘でカウンセリング予定なんですけど、そちらでは修正しなかったのでしょうか?

738
わたしがハズレを引いたのかもしれないけど、そこで失敗したしやり直しの金額もぼったくられた、、、ここの先生は控えめだけど絶対的な安心感がある。

739
自由が丘クリニックの事でしょうか?
ちなみに担当医は中北先生ですか?

740
こんなスレがあるなんて悪意を感じる。噂を聞いた他院の嫌がらせではないかな。ネット上の情報は信用できないなあと実感した。

741
ここは、修正目的の人が8割だってカウセの時聞いたし、自分もそうだけど、修正しなきゃいけない状況になっている時点で先生がどうしてくれようと鼻って終わりが無いんだと思う
ここを直せば次にまた問題点が見えてくるから延々満足出来ないしここの先生のせいでは無く崩れてしまった鼻のせいなんだよね
自分がどこで妥協して終わらせられるか
だから鼻は一度で成功しなければって言葉が身に染みて分かるようになった
変化が少なくて失敗と思っている人はどれだけ幸せか、修正地獄に陥ると痛い程分かると思うよ
初めての鼻の整形がここのクリニックだったらと何度思った事か
自分の最初の鼻やってくれた先生と知識量が違いすぎる

742
ここはプライベートなクリニックだから大失敗量産してたらとっくに潰れてるよね。身バレギリギリまで今後の人の参考になる話を書き込みたいけど、この犯罪的なタイトルのスレに書き込むこと自体犯罪に荷担しているような気がして悪意はなくてもどうも気になるんだよな。。

743
普通のすみれのスレがあるから、書いてもらえたら凄く参考になります

744
仕事中にお喋りして漫画か~、楽そうでいいなぁ~
そんな暇あったらマナーの勉強したりホームページにクリニックの行き方作ったりしたらいいのに(笑
ここの受付は修行が足りないわよ

745
メールで問い合せたら無視された

746
単なるドタキャンじゃなさそうだね。迷惑かけるのは良くないよ。

747
カウンセリングのキャンセル以外で迷惑掛ける事ってなんだろう?
745がなんで直前に行けなくなったのかはわからけど、無視は良くないだろ、どう考えたって。
ここの先生2ちゃん見すぎだし、神経質過ぎなんじゃないの。

748
最初はどこでやったのよ

749
失敗といっても本格的な失敗ていうより
着地点が違ったとか思ったのと違った的な感じぽいよね、読んでる限り

750
そうなんですよね、私はすみれで修正目的で手術してもらって自分の思っていた鼻とかけ離れていたから、昨日違うクリニックにカウセ行ったんですが、そこの先生も、
「自分も修正手術で、ここに軟骨を移植したは良いけど術後思った様にいかなかった、瘢痕で膨らんできてしまったとかは少なからずある」と仰ってました
すみれの先生もその時良かれと思ったベストな選択をしてくれているんだと思いますが、鼻をなんども弄ってる人は皮膚や組織の想像が付きづらくやってみなければ分からない、が全てなんだと思います

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