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鼻ならここの先生~銀座すみれの花形成クリニック

大失敗量産】銀座すみれの花形成クリニック ←スレタイ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1470733024/

751
自分の思っていた鼻とかけ離れたっていうのは術前に先生に希望を伝えたのにそれとはかけ離れた鼻になってしまったってこと?
それとも鼻の状態が悪くてかけ離れてしまったってこと?

752
思い当たらない 電話かけたら一瞬出てくれたけどガチャ切りされた なんか悟りが開けたので他のところで受ける

753
すごく感じ悪いね、それ。
流石に仕事中に漫画読んでるような受付でも自分の判断でそんな事しないと思うから先生が受付に指令してんだろうけどさー。
ここの先生親身って言われてるけど、裏の性格は確実に悪いな。

754
変な患者に絡まれてお気の毒

755
話も聞かずにガチャ切り???

756
一瞬でてガチャ切りとか、普通の感覚ではあり得ないよね
ここカウセ通ってて、先生凄い良い人だと思ってるけど、変なこだわりでもあるのかな

757
悟り開らけてよかったね

758
こういうの見るとここの院長と間接的に対話してる感じがおもろい

761
最近、悪評目立ってきたね。
開業前は美容外科がメインでやってきた訳じゃ無いからそもそも経験値が怪しい。
前にいた病院で出世できなかったか田舎に左遷されるの嫌だから開業したパターンか。
美容外科の修正は金儲けできるからと考えて開業したなら甘いな、修正で逆に変にしたら怨まれるのに。
失敗云々の前に一人一人の患者が本当に大切なら電話ガチャ切りはありえない。
ガチャ切りした受付もクズだけど診察できない理由を伝えてから切るべき。
カウンセリングで親身なのは、ただの偽善者なんだろう。

762
ガチャ切りしか叩くことないのかね(^^;

764
ぶっちゃけ形成外科の専門医とかどうでもいいしね

765
流れ的に自演と言われるの覚悟ですが真剣にクリニック選びに悩んでいる方もいらっしゃると思い書き込ませていただきます。
すみれで鼻修正しました。
修正だったからだと思いますが、確かに料金は高いし(トータル100万超え)術後固定も他院より長めでした。
アフターケアも色々指導されて少し面倒だけど手術自体は傷痕は目立たないし凄い気になってた箇所は普通に戻していただけました。
個人的に目立たない違和感のない鼻に戻れたので満足です。
顔のバランスをみて違和感のない感じにしている印象でした、なので派手に激変したい方はものたりなさがあるのかなと思います。
カウンセリングですが、無理を言うとはっきり断られたりする事もあります。
ですがこちらの話はちゃんと聞いてくれた上でアドバイスしてくれます。
色々と批判されていたりしますが私には合っていました。
なんだかんだで人気のあるクリニックなので人気があるにはそれなりの理由があると思いますよ。

766
流れ的に自演と言われるの覚悟ですが真剣にクリニック選びに悩んでいる方もいらっしゃると思い書き込ませていただきます。
すみれで鼻修正しました。
修正だったからだと思いますが、確かに料金は高いし(トータル100万超え)術後固定も他院より長めでした。
アフターケアも色々指導されて少し面倒だけど手術自体は傷痕は目立たないし凄い気になってた箇所は普通に戻していただけました。
個人的に目立たない違和感のない鼻に戻れたので満足です。
顔のバランスをみて違和感のない感じにしている印象でした、なので派手に激変したい方はものたりなさがあるのかなと思います。
カウンセリングですが、無理を言うとはっきり断られたりする事もあります。
ですがこちらの話はちゃんと聞いてくれた上でアドバイスしてくれます。
色々と批判されていたりしますが私には合っていました。
なんだかんだで人気のあるクリニックなので人気があるにはそれなりの理由があると思いますよ。

768
つーか、何でみんなそんなにお金持っていて、しかも鼻に投じられるの? すごいね
金持ち

769
私なんか自分にお金かけたくても、子供の教育費とかに沢山かかるし、家のことにも沢山お金かかるから自分になんか使えるお金ないよ。
うらやましい。

771
普通になれて羨ましいです。
修正は鼻中隔延長ですか?

772
違和感のない満足出来る鼻に戻れるなら100万なんて喜んで出すよ
手術前の鼻には絶対戻れないから絶望しかない

773
皆さん同窓会とか出れますか?
高橋まあさみたいなアップノーズだったんだけど、鼻中核延長やっておうむのくちばしになって変化がすごいので、昔の顔知ってる人に会えないんだけど。だからといって元の顔には戻りたくない。

774
院長へ
患者は半分神経症みたいな奴多くて大変ですね
そのような業界で開業した自分が悪いんじゃないですか
こっちは保険診療じゃないし高額の治療費出してるから綺麗にしてもらうのは当然と思っているよ
危なっかしいのは修正もロクに出来ない自分のの技術ですよね
あと、言い訳多すぎ、患者でも予測できた事なのに大丈夫とゴリ押しして変にされた
間違ったなら謝れよ、傷も残ったし最悪
ここで修正して本当に後悔してるよ
>>577
患者達の事を神経症で危なっかしいなんて書いて>>567のレスをヤスミの関係者の発言と擦りつけて最低ですよ、横山先生

775
最後の文章で他院が書いたことバレバレ。。

776
ここで修正する前の病院のことも書いてよ
どこでやったの?そこ行かないからさ

777
診察券ありますけど?画像載せましょうか?
ヤスミってL型プロテの件で炎上したけど(ブログの内容が事実ならやってることは最低と思う)、>>577のようにどさくさに紛れてすみれの院長が責任押し付けてるのがムカつくわ
半神経症の患者と関わりたくないなら一般形成に戻れよ
いちいち2ちゃんの書き込みに反応してるおまえが半神経症だよ、下手くそ

779
スレチだけど、なんで鼻にお金かけられるのって嫌味みたいに感じてしまう
自分のコンプレックスを少しでも治したいだけなんだけどね
結婚もせずに子供もいないし彼氏すらいないし孤独な代わりに好きなことしてるよ
うらやましいっていうけど人それぞれ犠牲にしてるものはあるからね

780
個人を特定しようと必死ですな
まず、失敗した人に聞く態度じゃないし、お前には教えんよ
だが、ひとつ教えてやろう、すみれは自分が間違ったこと認めないし、先生は粘着気質の性格だし下手だよ、親切だったのはカウンセリングだけだった
今、振り返ると金の亡者にしか見えない(経験談)

781
いきなりお前呼ばわりしてお里が知れるわ
もしかしたら本当にあなたはすみれでは思うようにいかなかったのかもしれないけど、修正してもらった病院だけを恨んで、そもそもの失敗された病院について語らないのはフェアじゃないと思うわ

782
じゃあ、修正できるなんて軽々しく言わないで欲しい
金払って逆に変になるくらいならやらないほうがマシ
そりゃあ、どちらも恨んでますよ
すみれの場合、失敗された上に術後小馬鹿にされたんで恨みが強いけどね
半神経症みたいな奴多いから危なっかしいよっ言ってるけど、修正ってそれくらい慎重にやらないといけない事をここの院長はわかってないよね
修正が必要な状態になったら誰だって神経症になるよ
てかお前はすみれでする予定だからここにいるんだよね?

783
冷静になってもう少し具体的に書いてくれないと(身バレしない程度でいいから)、事情を知らない側からすると、仮にあなたの言ってることが本当だとしても、失礼だけど事実なのか判断がつかない
でも、なんにしろ辛いんだろうなっていうのは伝わってくるよ
私は他院で2回失敗されて、必死になって3回目の修正先探してるところ
あとお前っていうのやめてくれない?
失敗されて苦しんでるのはあなただけじゃないから

785
では先にあなたから失敗された場所書きなさいよ
あなたの方が失礼だよ
ここは患者数が少ないから深く書くと身バレするんだよ
修正先探しても私のように思うようにならない事もあるから諦めも大事だよ
先生はいい事ばかり言って手術してもまた絶望
いい書き込みばかり信じたら痛い目みるよ(過去の私)
事実かどうかは個人の判断に任せる
ただ、ここ数ヶ月の書き込みで私意外にも同じような状況になってる人がいるのはわかった

786
いや、どうみても失敗された患者じゃん
ヤスミで誤魔化すなよ
特定されるから前医も書けないよ普通はさ

787
韓国だよ
これから修正先探す予定?
希望は捨てたくないけど、あなたの意見も参考にします

788
もう、すみれの修正で貯金も底を尽きたからしばらく修正はできない
というかもう修正諦めてこの変な顔で生きていこうと思う

789
まじか…
本当は前医やすみれの先生が責任を持って無料や格安価格で治してくれればいいのにね
どういう風になってしまったのか想像つかないけど、例えばシン◯アンなんかは鼻の再建手術をしてよくなってる人もいるよね…
確かに、他院修正っていうとうまくいかなかったら技術なくても前医のせいにできちゃうものね
ブログやいい口コミ、カウンセリングでの巧みな言葉だけを信じて安易にここで修正すればよくなると思い込んではだめだね

790
半神経症ってさ、院長が書いたかどうかわからないのにそこを引っ張って院長叩くとからそんな馬鹿な患者っているの?

791
以前、こちらで手術の予約をしたのですが、その際、クリニックの対応についてトラブルがあり、結局キャンセルした事があります。
トラブルがあった際、周りに相談出来なかったので、掲示板で相談したら、こちらの先生から電話があり、「書き込んだの君でしょ。弁護士に相談するから」と言われた事があります。

792
忘れ鼻が何かわかってない。太過ぎても細過ぎても鼻は目立つっていうか印象残るんだよ。本当に記憶に残らない鼻は日本人の平均程度。それに加えて可愛さも作るなら平均よりも少し細いくらい。ここのクリニックは忘れ鼻に近いクリニック。
この板の人間は半分神経症みたいな奴多いから危なっかしいよ。
忘れ鼻に近いクリニックなんてわざわざ書く奴、すみれの院長かすみれの関係者しかいないでしょ
悪い書き込みが増えて神経症の奴らの言ってる事だって言いたいんだろ
>>568で間違ったとか白々しいんだよ、粘着気質のハゲ
銀座で開業して家賃、人件費が火の車なのか
勢いで書いてしまった書き込みなのか知らんが、終いには他院のせいにして、器小さすぎ
わざわざ他院が、ここは忘れ鼻に近いクリニックなんて書くわけ無いだろうが

793
手術しなくて良かったね、書き込みだけで弁護士に相談するなんて失敗した時の対応が目に見える…
クリニックの対応のトラブルって何でしょうか?

795
忘れ鼻ってかなり一般的な言葉かと。思い込み激しすぎてこわ。なんか絡みかたがヤバいね。普通の患者じゃなさそう。。業者なら納得だけど。
568のことはごめんけど意味不明だわ。

796
あとこの文章じじくさくて。。笑った、ごめん。

797
はい、鼻中隔延長の修正です。

798
ひ、ひどいですね
その後どうなったんですか?

799
簡単にいいことばかり信用しちゃだめだと思うけど、やっぱりここ変な叩きも多いね…

800
そりゃ、失敗されたら誰だって怒るし普通の患者じゃなくなるでしょ
あんたも必死に擁護し過ぎて怖いよ
あんたに失敗された人の気持ちなんてわからないだろうけど
書き込みに対して弁護士呼んだり契約書といい、隠蔽体質がすごいねここの医院は

801
トラブルというのは大げさなのかもしれませんが、カウンセリングの際、一番早い日程で手術を希望している事を伝えたら、1週間後が空いていると言われたので、その1週間後の日で確定して頂き、その日のうちに血液検査を済ませ、契約書もサインしました。
あと、手術日まで飲むように言われたので、内服薬を処方されました。日程も1週間後だったので、前金も支払い、当日に残りをとの事でした。
数日後に連絡があり、私が予定している日に手術したいと言っている人がいるので、先にお金を振り込んだ人に決定します。というものでした。
振り込みは早くても次の日になってしまうし、
私は契約書にもサインしたし、検査も、内服薬も飲み始めているし、手術に合わせて休みも2週間確保している状態なのに…
何より電話の女性の方の対応が凄く高圧的で、びっくりしました。
このことで、このまま手術をしていいか迷ってしまい、掲示板に書き込みました。
結局、アドバイスしてくれる方もいて、私ももし、失敗された時、対応してくれないのではと思い、前金は勿体無かったですが、キャンセルしました。

802
それっておかしくない?
前金はらって予約とってるのに他の人の予約も入れるなんて
そういうことなら私は辞退しますと言って前金返金してもらえばよかったのに
こちらの都合でキャンセルした訳じゃないんだからさ
おかしすぎるよ

803
手術日まで飲む薬って何?
あんたがヤバいから安定剤処方されていたとか(爆
はい 業者確定w

804
リザベン?でしょ
瘢痕の増殖抑える薬
手術日、早い者勝ちってやばいね
ここ通ってるけど本当不信感増しすぎて行きたくなくなってきた…
そんな詳細書き込んじゃって大丈夫か心配だけど、わざわざありがとう

805
それは酷いですね
普通の考えでは前金払ったら予約確定なのに
後から来た患者に同じ日に間違えて手術の予約入れてしまってパターンか、確実に医院側のミスだよね
受付は前から評判悪いです…仕事中に漫画読んでるみたいですし
前金返して貰えなかったんですか?
トラブルというか前金詐欺じゃないですか?
前金って言っても結構な額だろうし、凄くかわいそう
この書き込みでまた特定されたら弁護士に相談するとか嫌がらせされないか心配です…
>>803
すみれの業者必死過ぎ
あんたがヤバイから安定剤貰ってたって発言と 酷すぎると思わないの?
彼女すみれの被害者なんですけど
前金返してあげなよ

806
そんな事ってあるの?契約書にサインして前金を払った時点で予約は確定してるんじゃないんだ
クリニック都合でキャンセルなら普通前金は返ってくると思ってた

807
すみれをかばうわけじゃないけど時系列を並べるとなんかおかしい
カウンセリングの日: 一週間後に手術という予約で前金を支払った。当日中に残りを払う約束。
カウンセリングから数日後: お金を振り込まないと違う人に予約を優先させるとの連絡。= 手術日から1週間切ってるのに、あなたは当日中に払うべきだった残りのお金を払っていなかった。
しかも、カウンセリングの時点(手術予定日から1週間前)ではいつ手術できるかすらも確定してなかったのに、手術に合わせてすでに2週間も休みとってたってどういうこと?
私は他院で何回か手術したことあるけど、どこも普通は最低2週間前までに支払いをすませて、手術日に近い日にキャンセルするとキャンセル料とられるよ。
私はすみれの業者じゃないけど、読んでて違和感があったので書かせてもらいました。

808
当日中じゃなくて手術当日じゃない?
手術当日に残りの分を支払うということじゃないかな

809
手術当日までに残りの全額ってここそんなゆるいとこなの?
他の病院だと最低1、2週間前までは全額支払えって言われてきたからそれが普通だと思ってたけど違うのかな。

810
どこの美容外科も前金払って、当日に残り払うだった
(キャンセルした場合、前金がキャンセル料になります、みたいな感じだった)
というかすみれでも手術日前に全額を支払うなんて言われなかったし、残り手術日に払ったよ
休みなんて色んな職種あるんだから、取り方なんて人によるじゃん
自営業だったり、夜だったら普通に休み取れるだろうし
クリニック側が当日に残りを支払って下さいって言ったんだから、急に先に振り込んだほうにしますなんて言われても患者困るし
そんなに手術当日まで待てないほど金に困ってんのか
普通に考えてその扱いは酷いって
てか私の時もそうだったけどカウンセリングから手術一週間後に出来るって、そんなに混んでないよね
他の人気あるところは手術は二ヶ月待ちだった

811
たとえばRやVでは期限つきで事前振込必要だからそれが当たり前かと思ってた。
そんなに数日前とかに簡単に休みとれる融通のきく職種なら、また融通きかせて仕事いれられるのではって思ってしまうけど…。
なんの予告もなく振り込み競争させたのが本当ならひどい案件だけど、矛盾してることがあったりここに書いてないことがあるような気がしたり、なんだかしっくりこないんだよね。
すみれをとにかく叩きたいだけの人もいるし。
極端に擁護して反対意見を一切聞かない人も怪しいけど、とにかく叩きたいだけの人もなんか信じられない。

812
融通利く仕事だから勝手に違う日にしてもらうのもおかしくないか?
まずは患者の了承得るべきなんだよなあ。
振り込みも他院は他院だし
すみれをとにかく叩きたい人は大失敗されたからじゃないですか?

813
どこのクリニックでも突然キャンセルがでたらたとえ先々まで埋まっていても明日でも当日でも急に空きが出ることは普通にあるんじゃない?
あと手術経験したことがあればこれがありえない話だってわかるよ。冷静に分析してる人に同感だな。妄想で支離滅裂な感じ。

814
この先生突然キャンセルしたら電話してもガチャ切りして二度と診察してくれないんでしょ?
そんなリスクあるのに突然キャンセルするんだねw
書き込みしたら弁護士に相談て恐ろしいな
そんなに書き込み気になるんかね、そんな圧力かけたら本当の事書けないじゃない
本当の事書かないで欲しいからやってんだろうけど
どこがどの様にあり得ない話なのか聞きたい

815
うーん、論点がすり替えられてる。
これって、例えば一ヶ月前から待ってて勝手に病院の都合でキャンセルされたわけではないよね。
すべて1週間以内の数日の中で起こった話であって、融通のきく仕事で次の2週間休みますと連絡→数日以内にやっぱり仕事出られます、ってレスの主が言ってるほどダメージは少ないでしょってこと。
レスの主はあたかもすみれのせいで、前々から確保しておいた2週間の休みがむだになったと言わんばかりの書き方だから、ん?って思った。
色々付け足してすみれを叩きたいのかなーって。
そもそもどこまでが事実なのかわからない話だけど。

816
キャンセル料取られないクリニックって危ない?

817
何を必死に擁護しているんだろうねぇ
一件百万の鴨ネギがいなくなるから必死なんだろうね

818
そうそう、わかる。なんだろこの支離滅裂感。
何回も色んなとこで手術経験してるけど、悪いけどこの話は事実と思えない。
そもそもすべて嘘か都合の悪いことは隠してるからどっちかだと思う。

819
いやいや、一番の問題は前金入金済みの手術の予約をいきなり他の人もその日にしたいから早い者勝ちで!って高圧的に言ってきたことじゃないの
クリニック側のミスでダブルブッキングしてしまったならスタッフに残業代払ってでも二件やれよ
てか、確実にクリニック側の都合なんだから前金は返してやれ
その日の売り上げ、強制キャンセルされた患者の前金+後から予約した患者の手術代金でしょ
やっぱりここは金の亡者なのか
クリニック都合で患者にキャンセルさせて何もしないで金が手に入るなんて美味しい商売だな
休みの都合つきやすいからダメージ少ないとかそういう問題じゃないし、同じことしてるならすみれじゃなくても叩かれるだろ

820
夜(=水?)やってて数日前にいきなり2週間も休みとれるとかありえねーwまともな店ならないだろwまったく売れてなくて店から辞めてほしいって思われてるなら別だけどw

821
いやそもそもそれが嘘くさいし、大げさに休み確保しておいたのに!とか言ってるから、ん?って思った。確保もなにも数日内の出来事じゃん。

822
すみれに恨みがあって叩きたいなら本当のことだけを書けばいいのに、粘着してる人の話はどれも具体性や整合性がないからただの妄想がなにかに見えるんだよね。
前にここで修正したけど思い通りにならなかったって冷静に書いてくれてた人は、本当っぽかったからかわいそうだったけど。
ただの支離滅裂な叩きは情報を収集しようとしてる人にとって迷惑。

823
嘘くさいなんてなんでわかるの?
すみれならやりかねないと思ってるよ
私も金ふんだくられたし
金の話する時だけ目をギラギラさせるよねこの先生、すげえ怖かった
その人の職業わからないけど、ニートかもしれないし学生かもしれないじゃない
書いてない以上は分からない
休みって言っても二週間後に予定入れてただけかもしれないし
マジで叩かれた時だけ擁護の書き込み増えて怖い

824 単純に考えて銀座の病院で整形手術を受けそうなプロフィールの女性が自営業って線は薄いし、夜やってたら簡単に休みとれるっていうのも夜やったことないやつの妄想w
ニートに休みの確保もクソもあるか?
この時期は授業か就活で忙しいから、学生でこの時期に2週間休み確保ってのもしっくりこない
言ってることがめちゃくちゃすぎて突っ込みたくもなるわ

825
迷惑だと思うならスルーすれば?
いい事だけ信じて失敗して後悔すればいいんじゃない?
ここに詳しく書いて身バレしたら弁護士に相談されるし詳しく書けるわけないじゃん
突然他の患者が手術したいって言うのも鼻の状態ヤバくて結構緊急だったのかもしれないしさ、とにかく理由あるならちゃんと伝えるべきだし前金は返すべき

826
文章読めないの?ネガティブな情報でも筋が通ってたら信じるよ。
>前にここで修正したけど思い通りにならなかったって冷静に書いてくれてた人は、本当っぽかったからかわいそうだったけど。
ここに書いてるよね?
情報集めしている中で、嘘くさいことがさも本当のことのように書いてあったら事実かどうかはっきりさせないと気が済まない。

830
嘘くさいことを事実かどうかハッキリさせるなんて匿名掲示板だしそれは無理かと思うよ成功しましたってのもクリニックの自演なら嘘くさくなく書かれていても嘘だしね、本当に成功してる人もいるのかもしれないけど
失敗しましたって本当の事書いてるのに嘘くさいとか他院の自演だった言う人もいるし
成功談だって結局自分の都合のいいようにしか捉えないんだよ
修正なら縋る思いだから尚更いい事ばかり信じたいのはわかるけど
失敗も成功も自演って言われるんだから
ただ思ったのは悪い書き込みが増えると業者のような人が必ずやってくる
他の医院のスレは失敗談あってもスルーなのにここだけはあなたのせいじゃないの、嘘くさいよ等の書き込みが異常に増える事
院長がにちゃん見てるって自分で言ってたから張り付いてるのわかる

831
いや、成功談だって具体性がなかったら疑ってるよ、私は。
ここの叩きは他のクリニックにくらべて、執拗なのと嘘くさいのとか低俗なのが多いんだよね。

832
それはここの掲示板に三人(執拗、低俗、嘘くさい)くらい失敗された人が書き込んでるってことじゃないかな
低俗って写真と全然違うってやつ?
カウンセリングや手術しなかったら先生の身体的特徴とか性格もわからないんだし
それが嘘かどうかなんで実際に行ったら分かること

833
叩きっていうと、例えば、先生の容姿をさんざんけなしたり、中国人のお客さんが多いことを悪いことのように書いて馬鹿にしたり。今回のキャンセルの件も正直信じられない。他にもいろいろあったけど。
失敗談=叩きとは思ってないよ。
本当っぽい失敗談もあったから、必ずしも成功してる人ばかりではないのはわかる。修正で先生を信じて、ここにかけて大金払ったのに予定通りいかなかった人も実際にいるんだろうなって印象。
例えば>>651さんの話は具体的で同情するし、つらい中書いてもらってありがたく感じる。>>651さんにはなんとか幸せになってもらいたいって思う。
でも、ただの叩きを見るとただのアンチにしか見えなくなっちゃうし、必死で情報集めしてる人間からしたら腹が立つんだよね。

834
貶されるような容姿してるんだから仕方無くね?
書いた人もカウンセリング行った時に写真と現実がかけ離れてたから驚いただけでしょ
そんなに嫌ならメディアや本、ブログに露出しなきゃいいんじゃないの
芸能人だってテレビ出てる人は何かしら叩かれてるじゃない
日本人から相手にされてないから中国人相手に商売すんでしょ、怪しいと思うのが普通
開業して間もないのに日本人より中国人客多いなら怪しいし
中国人の客で実験して技術磨いてから日本人へって考えてるのかもしれないけど
キャンセルの件は本人じゃないから分からないけど本当だったら最低だね

835
金の話をするときだけ目をギラギラさせる話だけちょっと聞いてみたいなw

836
私の場合修正だったからお金はどうでもいいから治してほしいって話したらいきなり見つめ始めて目をギラギラさせたよ
普段の顔と違って凄い怖かった
正直、お金に困ってるんじゃないかなと思える反応だった
(表現悪いけど、性犯罪者が獲物を見つけた時ののような、おじさんが胸をジロジロ見るような)
そして追加でうん十万払わされた
結局失敗したけど

837
それはやばいね
でも、結局ここで手術したってことはカウンセリングではよさげだったの?

838
他でも同じような長文で書いてるね。
ここでは話が微妙に変わってるけどどうして?他の書き込みでは予約金払わずにキャンセルしたってことになってるよね。病的な人に見えるわ。

839
その時は気持ちが焦ってたってのが一番かな
早く治さなきゃ誰にも会えない状況だったから余裕無かった
カウンセリングは確かに優しかったし、色々提案してくれた
色んな先生に相談したけどすみれのやり方だと無理だよって言われてたのに、一番ダメージが少なそうだから懸けてみた(この時点で冷静じゃなかったなーって反省)
結局自分の一番辛いところ、治してほしい所はは全く治らず余計な傷が出来て終了した
術後上手くいかない所があったのを自分のせいにされたりして凄い不信感が強い
親切にされたら任せちゃおうって思うかもしれないけど、冷静になってたくさんの医者の意見聞いた方がいいですよ
修正は緊急じゃないし、すぐに手術しなくても死なないから

841
まじかー術後に患者のせいにするのはよくないね
患者はプロである医者の意見を信じて金払ってんだから
むこうは素直に認めなかったの?
>>840
どれが自演?

842
ここ検討中でオチしてるものだけど
自分は全く別クリニックでの手術で、カウセリングの予約の際に、カウセリング予約可能日とそこで手術するならいつが最短か確認して仕事調整した
ちなみに自営業馬鹿にしないで欲しいわ
一流大手企業と比べたら安定してないけどそれ以上儲かってる人も沢山いるし
まず銀座で手術するぐらい普通のOLでも可能

843
本当、なんかあの人の性格滲み出てるよねこのスレ
言い訳がましいし、神経質
あと、自己顕示欲強い感じ
悪い書き込み潰す為に必死なのがわかる
手術の時に書かされた契約書もビックリした
>>841
全く認めないし、言い訳ばかり
本当に裏切られた気持ちでしたよ
絶対悪化するであろう処置を指摘したら、大丈夫と言われて信じましたが、予想通り逆に汚くなりました
必要の無い事されて値段釣り上げられて、辛い所は結局治らなくて終わりました
最後は他修正まわるんでしょ、俺もう関係無いからみたいな感じで終わりましたよ
他の修正の方で失敗された方は術後の対応が良かったっていうのが私にはありませんでした

844
他の先生方にそのやり方は無理だよって言われてる時点で知識無いなって思った
先を読まないというか、他の先生達より圧倒的に場数こなしてないから仕上がりも想像できないんだと思う
誰かが美容外科の経験少ないと書いてたけどその通りだと思った

845
http://shirabeau.exblog.jp/25851649/
魔女鼻にしておいて修正してくれなかった鼻の有名医って気になる
ここじゃないよね? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39832961a09f1da21793e278ccd0ff9a)

846
まるっきりのスレチだけど、自営業馬鹿ににしてるわけではなくてむしろ逆
すみれで手術受けそうな年齢層の女性(=20から40歳くらい)でかつ都内で自営業を営み、さらにすみれで手術する経済力がある上に自由に休みがとれる(=物価の高めな都内で自営業ですでに成功している)っていう人達ってものすごく限られてるから現実的でない→自営業っていう線は薄いって書いた

847
個人的にこっちの激変が気になった

848
傷を汚くされてしまったの?
必要のないことというとステロイド注射とかかな
すみれって美容外科して10年くらいだっけ

850
なにげにしらゆりって結構うまいよね

851
しらゆりってボッタクリ価格じゃないしね

852
荒らしてしまって、ごめんなさい。
色々矛盾が…とありますが、本当の話です。
私の場合、急な手術日決定だったので、クリニック側で、手違いなどあったのかもしれませんが、電話での対応や書き込みについて連絡があった事など当時、凄く衝撃を受けたので、つい書き込んでしまいました。

853
すみれが開院してブログ始めたの去年か一昨年あたりじゃなかったでしたっけ?
10年もやってないと思いますが
傷は汚いです、やらなきゃ良かったって後悔してます

854
他にもってどこに書いてあるの?
すみれ以外のスレ?

855
術後どれくらいかわからないけど
間もないとか数か月なら、これから傷良くなるかもよ?

856
傷が汚いってオープンの方の傷のことですか?

857
横レスだけどごめん
私もすみれで経験済みの者です
すみれで手術したことある人なら前金とかリザベンとか
全部嘘じゃないなって分かると思う
私の時も先生手術が決まったらすぐ先の空いてる日出してくれたし
時系列的に支離滅裂だなんて思わないよ
私の場合は前金を払った時点で予約日確定、予約キャンセルしても前金は戻らない
手術する場合は残りは当日支払いですって説明受けたよ
もしかしたら前金払ったのを受付の人がチェックし忘れてたんじゃないかな
前金支払い=予約日確定って説明されたから多分病院側のミスだと思う
今からでも受付の人に前金返してもらえるか聞いてみたらどうかな
そんなことがあって連絡取りづらい気持ちも分かるから微妙なところだろうけどさ
先生も受付の人も真面目な人だからミスに気がついたらすぐお金返してもらえると思うな

858
掲示板に書いたの君でしょ?弁護士に相談するからって院長から本人に直々に電話があったそう
ここまで拗れると、取りあってもらえるのかどうか
書き込みで本人特定されてるからまた弁護士の話に発展されるのでは
自分達のミスを有耶無耶にして困って掲示板で相談したのに不都合な事を書いたから訴えるような事言って脅すのは卑怯と思わないのかな
元はと言えば予約の手配をミスした医院側が100%悪いのに

859
なるほど
最初にどんな感じで掲示板に書いたかにもよるけど
前金の話まで書いて個人特定されてるのに返金の説明がないってことは
返金は難しいのかもしれないね
私の場合は前金が予約日確定だって説明されたけど
もしかしたら時期や手術する部位とか規模、内容によっても
前金と予約日確定の考え方を変えてるのかもしれないしね
力になれなくて申し訳ないけど手術によって前金の考え方が違うのであれば
これから受ける人は前金の扱いに関してちゃんと確認したほうがいいね
個人院だからある先生のやり方に合わせなければならいものね
もしこの話が本当で、先生がこの掲示板見て病院の間違いだったって思ったなら
ちゃんと返金してあげて欲しいな
結局お金払って契約書にサインしただけみたいな状態な訳だよね
少し可哀想って思っちゃう

860
ヤスミの先生が修正の相談が多いってため息ついてた

861
しらゆりは何ですみれを中傷してるの?
すみれの鼻の評判が良いのを妬んでるの?
医療ミス連発と名誉棄損で訴えられてイラついてるの?

862
自分の患者の再修正の相談ですか?
修正患者多くて大変だね。
>>852
スミレの手違いで前金泣き寝入りならどう考えても可哀想。
この先生余裕無くなるととても高圧的な態度取るよね^_^;
私が手術した時も前金払った時点で予約確定でした。
振り込み先着順って、薬も飲んで準備してるのに酷いと思うなあ。薬って少なからず副作用あるし完全無意味な投薬はDr.としてどうなのか。
掲示板に書いたら弁護士に相談すると脅されるって考えただけでもゾッとする。
うちらのとこにもいつか電話来るかもしれないって事でしょ。
だから詳しく書きたく無いんだよなあ。
852さんは前金は諦めている感じですか?

863
しらゆりってすみれを中傷してるの?

864
ここで手術したってひとがいまたくさんきてるから教えて下さい
手術には満足されてますか?

865
誰にうけたとはあえていいませんが私は満足していません

866
以前すみれで鼻の修正をして満足したと書き込みした者です。
横山先生の経歴等、不審な点があるのでしたら日本美容外科学会(JSAPS)に問い合わせしてみたらいかがでしょうか?
どんなに有名で評判の良いクリニックでも失敗談は必ず出てきますので、実際に足を運ぶか専門機関に問い合わせしてみるのが良いかと思います。

867
私は満足できなくて修正地獄真っ最中
ただここで満足してる人も2人知ってるから
一概に「行かない方がいい!」なんて言えないな
1人は実際に会って成功だなって思ったし
もう1人はブログで経過載せてたから信憑性あった
個人的には簡単な修正や一回目なら選択肢としてありだと思う
簡単な手術ならケアもカウセも丁寧だし自然にしてもらえるから満足できるかと
難しい修正(鼻中隔を再度別軟骨で立て直すとか)は
潔くVや韓国Sに行く方が成功率高いと感じた
失敗した時の態度がひどいって書かれてるけど
前医もそうだったから医者なんてみんなそんなもんでは?
自分の失敗認めたところで医師には何の得もないからね

868
この内容見て怖くなって行くの辞めようかと思ってしまう
たかが書き込みしただけで弁護士出てきたら怖い
人間だからミスはあっても仕方ないけどその後の対応がマズイよね
>>866
そこで聞いてなんか情報得られるの?資格持ってるのはわかるけど資格、経歴より腕が知りたいんだけど
>>867
最近修正の失敗談多いけどやっぱ修正はダメかなここは…
確かに医者側は明らかに変なのに失敗認めたくない態度出してくる
医者側からすれば壊死等の機能障害のある明らかな失敗以外は失敗に入らないのかもね
失敗した時の対応はどこも大体一緒なんかな
でも他スレとtwitterで韓国の病院で帰国後に術後トラブルあった時、すぐに往復航空券買ってくれて対応してくれた凄い親切な医院あったの見て驚いた
韓国こそ一切失敗認めなさそうなイメージだったから
やっぱ先生の人柄なのかな~

869
しらゆりは、このスレで>>860のように一石二鳥で中傷しているよ

870
変な叩きも多いけど、>>866のような必死の擁護も激しいね。
一患者が美容外科学会の問い合わせまで案内するなんて、さすがに必死過ぎないか?
このスレタイに書き込むと犯罪に加担するようで嫌だとか書いてた人いたけど、スレタイより内容見てると思うよみんな。
自分もすみれの情報沢山書いてあるからこっち来てるわけで。
スレタイ気にし過ぎて書けないとかバカじゃないのって思うよ。

871
自分もここで修正したけど納得いってない
1人だよ。術前の薬自分も飲んでたから
失敗談読む限り納得できる部分たくさん
あるから失敗談は本当の話だと思う。
確かにカウンセリングは優しいし話も
聞いてくれるけど何しろ金額が
高すぎるのに術前より鼻短くなって
猿みたいになったのが嫌で後悔してる。
文句言った途端あからさまに機嫌
悪くなるしね逆に何でこんなに長さが
短くなるのが疑問なくらいだからまた
修正先探してる。本当無駄金だった
返してほしいくらい

872
猿みたいに?それはひどい…
話せる限りで構いませんが鼻中隔延長ですか?

873
貴重な経験談を教えてくださりありがとうございます。成功例とかブログとかで良いところだと思ってましたがやっぱり失敗談も多いんですね…

874
猿は流石に酷い…
確かに、ここで手術したらどうしてこうなった?っていう疑問多い
文句言った途端に態度変えるのわかります!
無駄にプライド高いですよね
あの院長の態度今でもイライラします
優しいのカウセだけだし、全く患者の気持ち考えてないよあの人
私もここで使ったお金本当に無駄でした
>>873
ブログは成功例しか載せないと思う
この先生、契約書も書かせるし失敗例なんて絶対出したくない人なんだと思うよ
書き込んだだけで弁護士まで相談するっていうんだから相当じゃないかな

875
いままで変な粘着した人の書き込みばかりで意味がわからなかったけど、>>867 >>871さんの書き込みを見てすみれの問題点が少しわかってきた。
ここは修正得意と謳ってるはものの必ずしも複雑な修正までできるわけではないみたいだね。
あと、鼻先?を必要以上に短め、低めにつくる傾向があるのかな。患者の希望と大きく違ってたらそれは失敗だからね。
カウンセリングで話し合ったのに予定と違ったのか、むしろカウンセリングで話してないような事態になってしまったのかどちらなんだろう。

876
そこ大事ですよね。気になります!どっちなんだろ?
ある程度のリスクはきちんと話してくれると思っていたので

877
そうだよね、失敗ってひとえに言っても色んな失敗があるよね。少し具体的に書いてもらうだけでこの先生の得意不得意なとこと問題点がわかってきて助かる。まだここと他数件で検討中だから。
ただの推測だけどこの先生は鼻先を伸ばすのはそこまで得意じゃないのかな。だから例えばL型プロテーゼをI型にかえて鼻先を軟骨で出す手術だったら、ただでさえ拘縮で伸びにくくなってるから術後に前より鼻が短くなってしまった症例とかありそう。
これだったらL型プロテそのままにしておいたほうがよかった、みたいな。だから、プロテ交換の人とかは気をつけた方がいいのだろうか。
あとは、修正を受け付けてくれるって先生が少ない中、希望は持たせてくれるけど、結果ここ高めの料金なのに期待してたほどあまりよくなってないっていう方もみたいだね。
つまり、リスク説明が足りない部分があるのかも。料金が高くて思ってたようにいかなければ、再修正のお金を貯めて、手術箇所が落ち着くのを待って、休みを確保して、ってどんどん元の顔やゴールから遠のいてしまうからね。私も修正何回もしてるから苦しい気持ちは本当にわかる。

878
少し話がそれてしまうけど、誓約書うんぬんの話はネット社会の今日、確かに感じが悪いと思った。美容外科のお客って消費者として圧倒的不利だから、こうやって掲示板に書いたりすることしかお互いを守り合う方法ないのにね。芸能人とかもそうだけど火消ししようとするとかえって炎上するよね。

879
リスクなんてほとんど話してくれなかった。
いい事ばかり言うから期待したのが地獄の始まり。
猿みたいに短くなって今より悪くなる可能性がありますって言われたらそれに高額だす価値があるかどうか考えて手術するの諦めるよ。
結局リスク説明された上でも、猿みたいにされたら自分達も怒るんでしょ?

880
こんなとこの自演にだまされるからでしょ
明らかに鼻先伸ばすの苦手としてるじゃん

881
鼻が短くなって猿みたいになるの本当に分かる
修正前より悪化したって感じちゃうよね
詳しく書くと身バレしそうだから書けない
でも私も同じように鼻が短くなって死にたいよ
修正先調べれば調べるほどわかると思うけど
著名な先生達なんて専門医持ってるのが当たり前で
それをただ単に自慢するかしないかの差だよなと思った
Vの先生Rの先生なんてほぼみんな専門医持ってるけど
専門医掲げて集客しているのなんて見たことないし
レベルの差を感じてしまったな
次の修正でダメだったら資金も尽きるし
もう諦めるしかないのかな
本当に悲しい

884
カウンセリングで話し合ったのに予定と違ったのもカウンセリングで話してない事態になってのもどちらにしろ失敗だよね。
やっぱ自演クリニックなのか…

885
どれのこと?

886
鼻短くなったって人はL型プロテーゼの入れ替えっぽいね

887
最悪な失敗されて叩くべき医院は他にたくさんあるのに執拗に叩きつづけてるのは嫌がらせにみえる。本当に叩きたい医院がなぜあがってこないのか腹立つ。

889
すみれのスレなんだから他の病院の話なんてする必要無いじゃん。
すみれの情報の場なんだからスレチだよ。

890
なら書くけど、ここは予約もなかなかとりづらいし、行くときは混み合う時間だからかもしれないけど、人がたくさんいる。失敗する医院はガラガラ。経験上、参考に。

891
弁護士の話されたとか、予約金取られたとか、
他から全然出てこないじゃん。801の話は変だったからなあ。
契約書は前やったとこはもっとえげつない内容だったよ。すみれが悪徳とか言ったら美容外科全滅。

892
失敗談が最近になって出たからじゃないの?
失敗したなんてクリニックが公表するわけじゃないし新しく通う患者がわかるわけないじゃん。
犯罪とか弁護士とか言うのやめたら?
真実でも書きづらくなるじゃん。

893
他の病院の契約書えげつないとか関係無くね?
他の病院落としてすみれはマシみたいに書くなよ。どっちもどっちだから。
弁護士とか予約金取られた話しが何人も出てきたらそれこそ無能クリニックじゃないの。
犯罪という言葉使って遠回しにトラブルや失敗の書き込みするなと言ってるのが伝わってくるわ。

894
うん、801の話は明らかにあやしかった
ここ叩いてる人以外は誰も信じてないんじゃない?
自分は中立だけど、しつこく叩いてる人って反対意見聞き入れないからめんどくさい

895
しつこく叩くのも失敗されたからなんですけどね。しつこくてごめんなさいね。

896
他院にも失敗されてる人たくさんいるけど、ここで粘着してる人は異常にしつこい
挙句に、反対意見には自演って言えばいいと思ってるし
成功してる人がいても攻撃されるから、逆に成功談書きにくくなるよね
あなたもネットの自由な意見弾圧してる側と変わらないよ

897
私が行った時はいい書き込みばかりしかない時で書き込み信じて結果失敗したけど、ある程度時が経ったら同じような失敗談沢山出てきて納得したよ。
最終的に決めるの自分だけど失敗を庇うような書き込みも多いから自分が手術した時も業者のような人が書いてたんじゃないかと思うんだ。

898
別に叩いてるつもりも粘着してるつもりもないけどな
やり場のない悲しさ辛さを同じ気持ちの仲間と吐き出したいのと
今後の受ける人の参考になればいいと思ってるだけ
結局はカウセ行って手術受けて見ないと本当のことなんて分からないよ
失敗した人の書き込みを見てしつこいとか意見弾圧っていうなら
わざわざ2ちゃんねるのこんなタイトルのスレ見ない方が
いいんじゃないかなあ
成功談が書きたいならもう1つのすみれのスレはどうかな?
こっちは純粋なファンスレっぽいから成功談書きやすそうだよ
こっちのスレはタイトル通りアンチスレに近いものって認識だな

899
だとしたら成功した人が2ちゃんの書き込みパトロールしてるってこと?
成功したならそれでいいんじゃないですか。
別に成功した書き込みが全部自演とは思ってないよ。
あなたは成功したかもしれないけど失敗してる人もいるのわかってください。
成功したらしき方が必死に庇ってるのが自演に見えるだけ。
801の事だって怪しいって言ってるのも内情知らないのに本当だったら可哀想だと思わないんですか?

900
自分は一時期すみれでの結果に満足できなくて他のJSAPS専門医の先生に相談にいって納得したことがある。そこの先生の話。
1,すみれは眉間プロテ、ゴアテックス、保存(死体、豚)軟骨とか危ない素材を使わないから劇的な変化、劇的な修正結果にはならない(安全性にこだわるのはなんと高須も同じらしい)。
2.形成外科は安全や健康重視で患者をみると習慣的に長いスパンで治療を計画しがち。患者は早く結果を出したいだろうしそこが難しいところ。
4.ゴアテックス使えば苦労しなくても簡単に修正できるのにという誘惑に自分もかられることもある。横山先生もそうかもしれない。でも患者の将来を考えると使えないから他の方法を選択することになる。自分がやっても同じ結果だったと思う。
4.ゴアテックス使うところがあなたを診察すれば「失敗だね。ゴアテックスでさっさと修正したら?」ということになると思う。結果だけ出せばいいし、その方が本当は楽にお金になる。でも将来やり直しは大変。
5.あなたの場合は4の選択もある。でも、そんなに悪くないし納得して受け入れるのが最善。横山先生に戻って将来また微調整してもらいながら長くみてもらうのがいいと思う。
ということで胸のつかえが取れて横山先生に戻った。

901
そうなんですね
スミレの修正で生じた猿のような短い鼻も治せるでしょうか?
何回も修正するつもりなんですね
また相談した方がいいのか、鼻修正に終わりは無く路頭に迷ってます

902
確かにこっちのほうが盛り上がってるけど、成功談はもう一個のスレに書けばいーかも
>>899
パトロール???その考えがちょっと怖い
成功者は全員自演にみえるっていうレッテル張りがちょっと病んでる
ここでしか愚痴をこぼせないのはわかるけどたまにはちょっと2chから離れたほうがいいかもよ
>>900
なるほど、なんか納得しました

903
VやRの先生がすみれよりレベル高くて失敗しないかっていったら大間違いだよ

904
パトロールと言う表現はおかしいかもしれないけど>>1からずっと見てみなよ。
叩かれた時だけ必死なのわかる。
成功者が全員自演だとは思って無いとちゃんと書いたじゃん。
ブログでこういう事書いてるから業者がしっかり見てるのかなとも思ったわけで。
https://ameblo.jp/cliniquedeginza/entry-12218557931.html
>>898がいうように、失敗者の拠り所無かったらどこで吐き出せばいいの?
失敗されたら病むのあたりまえじゃん。
2ちゃん参考にして手術したから失敗後はどうしても見ちゃうよね、仕方ないじゃん。

905
腕が知りたいならご自分で体験してみないとわかりませんよ。

906
美容外科学会の案内する事がそんなに気になりますか?
こんな所じゃ良し悪しなんてわかりませんよ。
というか、お金かけてるのですから普通だったら自分でどうにかして情報得るものかと。
掲示板あてにして失敗した身なので言えますが本当に掲示板はあてになりませんよ。

907
みんなが言う猿みたいってアップノーズになっちゃったってこと?

908
ここがだめだと思うなら他を探せば良いのにいつまでも固執しているのが不思議。

909
ゴアテックスをやり直したけどぜんぜん大変じゃなかったよ
先生 自演 いいかげんにしなよ

910
掲示板は当てにならないって言葉は術前の自分に言ってやりたかったです。
でも自分は本当の事を書いているので具体的な経験談を書いている人は本当だと思う。
自分の状況と一致するところたくさんあるから。
>>908
修正できる病院自体少ないからじゃない?

911
先生じゃないですよ。
今日は土曜日だから診療中では。
どこかでゴアテックスで失敗したんですか。あれはよくないらしいですね、やはり。

912
失敗とかではなくて高さを変えたくなった
これが自家組織なら癒着して修正たいへんらしいよ
自演する医師は自演でないというからね

913
勝手にゴアテックスで失敗認定院長乙
>>900でカウセした医者は怖いくらいにスミレの内部事情知ってるのね
そこで詳しく教えてくれた親切な医院で修正しようと思わなかった?
スミレで失敗してまたスミレで微調整で通院とは失敗が外部に漏れないしスミレ丸儲けじゃない
書いてる内容見たら院長ってわかる
失敗書き込み多くなって自演大変ね

914
こんなところで長文書いてる暇あったらあなたのせいで猿になった子達を無料で治してあげなさいよ!

915
自分で猿みたいになったとかいうならまだしも
人に猿になった子たちなんていわれたら傷つくわ
ちょっと常識考えてくれる

916
書き込み見てる感じだと鼻先伸ばす手術は避けた方が良さそうなのか。
ここの院長先生が鼻先伸ばすのあまり好きじゃない感じでしょうか?
前すみれのブログで見た修正の人でテングザルみたいになった人いたけどその後大丈夫か心配…画像消されてたから。

917
昔画像消された例ありましたね!
本人の希望により、みたいな書き込みでしたけど、ひどかったんですか?見てないので。
ちなみに自分はここでは叩かれてるすみれで成功した側の人間です。

918
私も見れなかった。テングザルとか言葉が悪いけど、一体どこのクリニックの失敗なんだろ。。

919
成功されたんですね!修正ですか?
ブログの写真では鼻が異常に大きくなっていましたよ。大変そうだな、という感じです。
本人の希望というより修正で更に酷くなった為画像消したのかと思っていました…。
ブログにも書いているの見て驚きましたがここの院長先生書き込み見てるみたいで、色々気にしてそうですし。

920
気になって見返しました。
2017年6月3日の記事じゃないですか?
私は修正じゃなく初手術です。
やっぱり修正って難易度高いんですね。

921
テングザル調べたけどなかなかキュートなヤツだね
人間で言えば御茶ノ水博士と言ったところか

924
失敗して通わせるとは
すげえマッチポンプ商法だな

925
出遅れすみません。871です。
自分がしたのは鼻中隔延長でカウセの時に写真も見せたのである程度はイメージついてくれてたはずなのに元より短くなったので意味分からなかったです。鼻中隔延長やってこれ?って感じです。猿の鼻が嫌で修正手術するまでは人目が気になるので前向いて歩けません。

926
可哀想です…
術前に今より短くなる可能性もある等のリスクの説明はありましたか?
修正と言っても一人ひとり鼻の状態が違うので、医師も完成予定予想付けながら修正すると思うんですけどね…医師が鼻伸ばすの控えめにやってしまった結果でしょうかね
修正で手術したのに逆に変にされたら精神的に辛いですよね…お気持ちお察しします

928
鼻中隔延長って鼻伸ばすためにやるのに前より短くなるなんて有り得ないよね
他所なら無料で再手術してくれるレベルの失敗だと思う

930
ちょww 猿の気持ち考えろっててw
カウセしか受けてないけど、
サバサバしてるんだけど、ネチネチもしてるんだよね。

931
カウセだけでネチネチしてるの分かるんだw
人を見下してる感はあるよね、
猿の気持ちww
もういっその事、銀座猿の園形成クリニックにでも名前変えたらいいのにw

932
おー久しぶりに見たら、めっちゃ進んでる。
ここの病院のスレって他と比べてすごい勢いあるよね。

933
すみれ凄い必死の擁護
>>515 慎重だから大丈夫って何?
全身麻酔だからその位時間かかるとか言い訳し過ぎ、手術時間4時間の予定から8時間になったの全身麻酔と全く関係ねえわ
>>614>>662その程度の知識、覚悟で叩く?笑
>>617>>640愛人さん、かな?
>>257

936
これからの日本男児は
”付き合った相手が処女なら結婚を前提に真剣交際、非処女なら結婚は一切無し”
という生活を30代まで続けて、
それでも相手が見つからなければ後進国から若い嫁を貰うor一生独身生活を謳歌
これで良い

937
付き合う前に確認しろよ

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